Miri hat geschrieben: ↑

Do, 9. Mär. 2023, 11:32

Das ist wohl ein Arbeitsplatz für Menschen, die Schwierigkeiten haben auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt etwas zu finden. Ich gebe zu, dass das nicht nach einem besonders hohen Verdienst.

Das ist eher Beschäftgungstherapie für ein Taschengeld.

Miri hat geschrieben: ↑

Do, 9. Mär. 2023, 09:39

Gibt es Hinweise, ob die Familie Toll je aufstockendes Hartz IV bezogen hat? Es kann man ja grundsätzlich auch als Selbständiger, wenn die Einnahmen nicht hoch genug sind, um den Lebensunterhalt zu decken. Menschen, die über eigenes Wohneigentum verfügen, müssen deswegen auch nicht zwangsläufig ausziehen.

Die Tochter ist angeblich erwerbsunfähig.
Sollte die Familie Toll schon im Hartz IV-Bezug gewesen sein, hätte das m.E. im Verfahren mit untersucht werden müssen.

Miri hat geschrieben: ↑

Mo, 6. Mär. 2023, 23:21

Als Motiv wäre mir das auch denkbar. Wäre es vorstellbar, dass Klaus Toll Andreas Darsow - zu Recht oder zu Unrecht sei dahingestellt - im Verdacht hatte, dem Betreuungsgericht einen Tipp gegeben zu haben, um ihn als Nachbarn los zu werden und nicht nur geplant hat, den erweiterten Suizitd mit Hilfe einer weiteren Person als Mord aussehen zu lassen sondern auch Spuren gegen Herrn Darsow zu legen?

Halte ich für denkbar.

Wenn meine Vermutung zutrifft:

Major Franz T.
Hptm. 01.03.1938 Lehrstab B/Artillerieschule Jüterbog
Major 01.06.1942 Kdr. I. Abteilung Artillerie-Regiment 114 September 1942 - Mai 1944

Offiziere der Deutschen Wehrmacht mussten ihre persönliche Waffe (Pistole 9mm Parabellum) bei der Ernennung zum Leutnant selbst kaufen.
Dafür blieb die auch im persönlichen Eigentum.
Wenn eine Offizier während des 2. Weltkrieges gefallen ist, wurden die persönlichen Habe der Familie zugeschickt.
Da waren auch die persönlichen Waffen dabei.
Deshalb meine Frage nach Vater und Großvätern des Klaus T.

käme auch die "Familienehre" hinzu und eine Möglichkeit der Herkunft der P38.

Miri hat geschrieben: ↑

Mo, 6. Mär. 2023, 18:26

Siehst Du hier -wenn es denn Deine Vermutung zuträfe- einen Zusammenhang mit dem Tod der Eheleute Toll.Weshalb sollte jemand Klaus Toll ermorden, weil ihm möglicherweise eine Strafe droht, es sei denn er hätte sich selbst das Leben nehmen wollen oder einen erweiterten Suizid geplant. Wer hätte dann aber die Waffen entfernt?

Dazu Folgendes:

1. Schon im ursprünglichen Urteil steht, dass die Familie Toll und vor allem Klaus Toll eigentlich so gut wie pleite waren.
a) Einnahmen als Makler von 5000 € im Jahr sind sehr wenig und reichen auf keinen Fall für den Makler und seine Familie
b) 2000 € im Monat für Lotto -> wo kam das Geld her ?
c) die Ehefrau war vermutlich kaum in der Lage , den Haushalt zu führen und Mahlzeiten zu bereiten. Klaus Toll hatte lt. Urteil wenig Einnahmen als Makler und war deshalb vemutlich auch wenig durch seine Tätigkeit ausgelastet.
Pizza für 3 erwachsene Personen kosten pro Lieferung ci 20 €.
Ich weis aus eigener Erfahrung, dass man selbst wenn man vorgefertigte Lebensmittel verwendet (z.B. fertige Schnitzel, vorgegarte Kartoffeln aus dem Glas, fertige Bohnen aus dem Glas usw.) mit 10 € pro Mahlzeit auskommt. Gelegentlich Milchreis aus dem Beutel und Eintopf aus der Büchse sind noch billiger.
Weshalb schafft es Klaus Toll nicht, billiger zu wirtschaften ?

2. Die Familie Toll hat vom Erbe der Tochter gelebt. Eine Prüfung durch das Betreuungsgericht hätte das aufgedeckt. Warum ist das nie vor oder nach dem Mord geprüft worden.

3. Ein Motiv für einen erweiterten Suizid ist also m.E. durchaus denkbar.

Miri hat geschrieben: ↑

Mo, 6. Mär. 2023, 18:26

Siehst Du hier -wenn es denn Deine Vermutung zuträfe- einen Zusammenhang mit dem Tod der Eheleute Toll.Weshalb sollte jemand Klaus Toll ermorden, weil ihm möglicherweise eine Strafe droht, es sei denn er hätte sich selbst das Leben nehmen wollen oder einen erweiterten Suizid geplant. Wer hätte dann aber die Waffen entfernt?

Ich würde vermuten, dass Klaus Toll seine Frau und Astrid Toll erschossen hat und dann auf Verlangen von einem Familienmitglied ermordet wurde. Der hat auch die P38 entfernt.

Mal zu Asperger:

Mentale Stärken von Asperger-Patienten:

objektive Wahrnehmung von nichtemotionalen Sachverhalten
genaue Selbstbeobachtung
überdurchschnittliche Gedächtnisleistungen
hohe Aufmerksamkeit
teilweise Hoch- oder Inselbegabungen

Typische Symptome von Asperger:

Einschränkungen bei der Knüpfung sozialer Kontakte
Probleme bei der sozialen Interaktion
reduzierte Gefühlswelt
Defizite bei Empathie (affektiver Theory of Mind)
Ungeschicklichkeit, ungelenke Bewegungen
motorische Koordinationsstörungen
ritualisierte Bewegungsmuster
stereotype Verhaltensmuster
Vermeidung von Blickkontakten
fehlendes soziales Einfühlungsvermögen
Selbstbezogenheit
formelle, monotone Sprache
Begeisterung für ausgefallene Spezialinteressen

https://www.deutsche-familienversicheru ... -therapie/

Ich würde keinen Grund sehen, warum die Aussagen der Astrid Toll nicht verwertbar sein sollten.

Salva hat geschrieben: ↑

Do, 13. Jan. 2022, 22:20

Das Land Hessen hat für Astrid Toll die Vormundschaft übernommen, da geht es in erster Linie dann wohl um Schadenersatz zur Begleichung bzw. um Beitrag zu den Kosten. Selbst wenn auch Schmerzensgeld eingeklagt wird, dürfte die Gewichtung bei den Staatskosten liegen. Muss mich aber noch schlau machen.

Der Vormund hätte m.E. auch die Pflicht sich um das Vermögen der Astrid Toll zu kümmern. Die Astrid hatte m.W. nach von ihrer Großmutter ein Haus geerbt, dass für wohl 500000.-€ verkauft wurde.
Wo ist diese Geld hin ?
Klaus Toll hat in dem Jahr vor seiner Ermordung als Makler 5000.-€ verdient. Das langt nicht mal für die Miete.
Ich würde vermuten, dass die Familie Toll vom Vermögen der Astrid lebte.
Das ist Unterschlagung gewesen.
Wieso wurde das nie vom Betreuungsgericht geprüft ?
Oder sollte das geprüft werden und Klaus Toll drohte eine Strafe ?

Der Informatiker Konstantin Sack hat in den vergangenen Wochen weitere Computer der Firma gesichert, in der der Angeklagte beschäftigt war. Insbesondere der Laptop des Netzwerkadministrators stand im Fokus. Er kann bestätigen, dass von dort aus etliche Zugriffe auf Waffenseiten erfolgten. Auch wurden darauf Bilder von Waffen gefunden. Den Firmen-Laptop habe der Administrator, der Bogenschießen als Hobby betreibe, auch zuhause benutzt. Sack räumt ein, dass es ohne größeren Aufwand möglich sei, Zugriff auf das Firmennetzwerk per Fernsteuerung zu bekommen – selbst mit einem firmenfremden Rechner sei es möglich, solange das Passwort bekannt ist. Das funktioniere auch mit verschiedenen Benutzerkonten. „Gute Anleitungen dafür findet man leicht im Internet“, so Sack. „Selbst Drucken in der Firma ist so möglich“, sagt er zur Zufriedenheit der Verteidigung.

https://www.doppelmord-babenhausen.de/Zeitschrift.htm

Miri hat geschrieben: ↑

Mi, 22. Feb. 2023, 11:28

Das Zitat über den Sachverständigen hast Du aus welcher Quelle? Besteht denn zwischen dem Sachverständigen Sack und Silke Schroth, geb. Sack ein Verwandschaftsverhältnis? Wo siehst Du den Zusammenhang zwischen den beiden Fällen?

Ich sehe nur einen seltsamen "Zufall", an den ich mal erinnern möchte.

"Auch soweit nach Angaben des SachverständigenSack auf dem Laptop des Administrators Koch (,,AUM13") ein Benutzerkonto mit der Kennung „AD arsow" festgestellt worden sei"

Wie heißt es so schön: " Der Zufall ist der Schnittpunkt zweier Notwendiger."

Zum Namen Sack fällt mir in Babenhausen eine ermordete Frau ein, die mit Geburtsnamen Sack hieß.

Und Soldaten der US-Army verkaufen Munition ?
Die militärische Führung der USA suchte nach einem Äquivalent zur P38 und beauftragte Smith & Wesson im Jahr 1949 mit der Entwicklung der ersten amerikanischen Double Action Pistole. Als Munition sollte das starke 9×19 Parabellum-Kaliber dienen. Die Markteinführung des Models 39 fand im Jahr 1955 statt. Kurze Zeit später erschien das Model 39-2 mit einigen Verbesserungen, u. a. ein kürzerer Hülsen-Auszieher. Zur großen Verbreitung der Waffe in den Vereinigten Staaten kam es nie, da das Kaliber 9mm noch nicht populär war. So wurde diese Waffe bei einigen Marine-Einheiten in Vietnam eingesetzt und die erste Behörde, die dieses Kaliber einsetzte, war die Illinois State Police im Jahr 1968. Im Jahr 1970 führte Smith and Wesson das Model 59 ein, das auf dem Model 39 basiert, aber schon ein Magazin mit 14 Patronen aufnehmen konnte. Beide Modelle wurden bis in die frühen 1980er Jahre produziert.
Die Munition wurde also von den US-Truppen in Deutschland NICHT verwendet.

Ich habe mich geirrt. Die Munition stammte nicht aus Japan, sondern aus Südkorea:

."Bei allen Schüssen, die vom Angeklagten aus seiner Waffe abgegeben wurden, venvendete er dieselbe Munition der Marke Poongsan Metal Company aus Seoul, die in den U .S.A. vertrieben wird und die den Bodenstempel PMC 9 mm Luger trägt, bei der Schmauchpartikel mit der Elementkombination Blei, Barium, Antimon als Hauptbestandteile und Aluminium als Nebenbestandteil freigesetzt wurden. "

MisterEko hat geschrieben: ↑

Di, 7. Feb. 2023, 16:57

Der bei Darsow (an verschiedenen Stellen) gefundene Schmauch ist in seiner Elementkombination mit der am Tatort ausschließlich verwendeten Munition identisch.
Das alleine ist im Grunde schon ein äußerst stichhaltiges Indiz.

Für mich ist das kein Beweis. Die entsprechenden Patronen werden in Japan hergestellt und nur in Japan und in den USA verkauft.
Wo sollte Andreas Darsow die Patronen her haben ?

MisterEko hat geschrieben: ↑

Sa, 21. Jan. 2023, 11:58

dass die Schmauchspuren, die an einigen Gegenständen des AD´s gefunden worden sind, in ihrer elementaren Zusammensetzung identisch mit denen des Tatortes sind

Das habe ich noch nicht gelesen, wo stammt diese Information her ?
Natürlich ist die Parabellum 9mm auch heute noch eine der häufigst verwendeten Patronen, aber ich bezweifele, dass man Schmauchspuren einer bestimmten Waffe zuordnen kann.

Salva hat geschrieben: ↑

Do, 13. Jan. 2022, 23:52

Ich stelle dazu nur eine Frage: Cui bono?

Eigentlich steht es im Urteil: Das Ehepaar Toll war pleite und nicht mehr in der Lage, einen normalen Haushalt zu führen.

Ich habe den Waldparkplatz an der B26 nicht so recht gefunden. M.E. muss das in der Nähe des Schützenvereins Babenhausen liegen.
Irgendwie komisch wie sich im und in der Nähe von Babenhausen Harreshausen unnatürliche Todesfälle häufen:

19.04.2018
Auf dem Parkplatz in der Nähe von Babenhausen zwischen Aschaffenburg und Darmstadt lag eine verbrannte Leiche. Der Spaziergänger informierte umgehend die Polizei.

Die Beamten vermuten, dass es sich bei dem Toten um einen 57-jährigen Mann handelt. "Hinweise auf eine Straftat konnten bislang nicht erlangt werden", ergänzte ein Polizeisprecher.

https://www.tag24.de/nachrichten/babenh ... zei-532764

Hier wäre eine aktuelle Prüfung der Verhältnisse sinnvoll:

1.In Cylex findet man immer noch an der ursprünglichen Adresse

Name: Toll Klaus Immobilien
Straße:
FRIEDRICH-EBERT-STR. 36
Ort:
64832 Babenhausen - Harreshausen
Land:
Hessen
Telefon:
06073/2037

Wer betreibt das Geschäft weiter ?

Wenn es unter Klaus Toll wenig Erlöse gab, welchen Sinn hätte das ?

2. Gab es Lebensversicherungen und wer war Begünstigter ?

3. Wer ist Betreuer der Astrid Toll ?

Nochmal zur Pistole P-38

Offiziere der Deutschen Wehrmacht mussten ihre persönliche Waffe (Pistole 9mm Parabellum) bei der Ernennung zum Leutnant selbst kaufen.
Dafür blieb die auch im persönlichen Eigentum.
Wenn eine Offizier während des 2. Weltkrieges gefallen ist, wurden die persönlichen Habe der Familie zugeschickt.
Da waren auch die persönlichen Waffen dabei.
Deshalb meine Frage nach Vater und Großvätern des Klaus T.

Beispiel wäre Major Franz T.
Hptm. 01.03.1938 Lehrstab B/Artillerieschule Jüterbog
Major 01.06.1942 Kdr. I. Abteilung Artillerie-Regiment 114 September 1942 - Mai 1944

Das ist nur Spekulation, dass das der Großvater des Klaus T. war.

Der Sachverständige Dr. Bux gibt an:
"Hinsichtlich der Petra Toll gab der Sachverständige im Zusammenhang mit den verlesenen Messwerten an, dass sie insoweit ein Gewicht von 54,5 kg hatte und mit einer Tagesdecke zugedeckt gewesen sei, so dass ein Korrekturfaktor nach dem Kollegen Potente von 1,3 zu veranschlagen wäre. Die Körpertemperatur habe 25,5 Grad betragen und die Umgebungstemperatur 21,8 Grad, so dass eine Zeitspanne am 17.04. von 06.22 Uhr, 13.22 Uhr bis 20.22 Uhr gegeben sei. Nach seiner eigenen Berechung sei der Korrekturfaktor höher anzusetzen, nämlich mit 1,8, da er die Decke als relativ dick in Erinnerung gehabt habe. Dies ergäbe eine Zeitberechnung bereits vom 16.04. um 17.22 Uhr über den 17.04. um 00.22 Ul1r bis um 07.22 Uhr am 17.04.2011."

Klaus Toll ist wie es im Urteil nachzulesen ist, sowohl familiär als auch finanziell am Ende. Er weis nicht wie es weiter gehen soll.
Am Abend des 16.04. erschießt er Petra Toll und schießt Astrid Toll an.
Da er einen selbstgebauten Schalldämpfer verwendet, hört das niemand.
Am nächsten Morgen hat er einen Vertrauten bestellt, der ihn mit einem zweiten Schalldämpfer erschießt und die P-38 und beide Schalldämpfer beseitigt.

Bei Klaus Toll ist der Besitz einer P-38 erklärlicher.
Er ist 62 Jahre alt, also 1947 geboren. Die P-38 war die Standardpistole der Wehrmachtsoffiziere sowie aller Wehrmachtsangehörigen, die eine andere Hauptwaffe führten.
Im April 1945 sind vor Gefangennahme durch die Engländer /Amerikaner oder beim Versuch zu desertieren und somit einer Gefangennahme zu entgehen, tausende P-38 weggeworfen worden. In den 50iger Jahren wurden die von aufgeweckten Jungen durchaus häufig in den Wäldern gefunden. Und nicht jeder hat die abgegeben.
Es wäre auch zu prüfen, was der Vater und die Großväter des Klaus Toll in der Wehrmacht waren.

Das ist m.E. auch nicht unwahrscheinlicher, als der Tatverlauf im Urteil.

Seltsamerweise findet man bei Hotfrog:

Klaus Toll Immobilien Toll
Kategorien: Unknown
Key Kontaktdaten zu Klaus Toll Immobilien Toll
Telefon 06073 2037
Adresse Friedrich-Ebert-Str. 36, Babenhausen Hessen, 64832

Klaus Toll Immobilien Toll

Verifiziert ID: 1123043085357056

Verifizierte 19/09/2018 @ 16:28:31
Aktualisiert 19/09/2018 @ 16:28:31

Auch bei Cylex steht immer noch

Name: Toll Klaus Immobilien
Straße: FRIEDRICH-EBERT-STR. 36
Ort: 64832 Babenhausen - Harreshausen
Land: Hessen
Telefon: 06073/2037

https://www.quadratmeter.net/immobilien ... usen-80256

Firma: Klaus Toll
Straße: Friedrich-Ebert-Str. 36
PLZ: 64832
Ort: Babenhausen
Kreis: Darmstadt-Dieburg
Bezirk: Darmstadt
Bundesland: Hessen

Wenn einer der Brüder von Klaus Toll als Immobilienmakler tätig ist, sollte er eigentlich Interesse haben, diese falschen Angaben im Internet löschen zu lassen, um potentielle Kunden nicht zu verärgern.

@ Salva

Ich will jetzt nicht alles aufnehmen, sondern nur den einen oder anderen Punkt herauspicken:

Duchonin hat geschrieben: ↑
Mo, 4. Mai. 2020, 00:21
3. Alles was im Urteil bis zur Seite 8 im Urteil steht, ist eher geeignet, das Motiv einen erweiterten Suizid des Klaus Toll zu begründen.

Das würde aber nur über einen angeheuerten Killer funktionieren, denn alleine schon Hr. Tolls Verletzungsbild gibt einen erweiterteten Suizid nicht her.

-> Aber offensichtlich hat das LG sich noch nicht einmal für die Untreue des Klaus Toll gegenüber der Astrid Toll und die eigentlich hoffnungslose finanzielle Situation der Tolls interessiert.

Duchonin hat geschrieben: ↑
Mo, 4. Mai. 2020, 00:21
5. "erteilte er um 09.51.42 Uhr einen Druckauftrag zum Ausdruck der Bauanleitung des Schalldämpfers vom Benutzerkonto „ADarsow" auf den Drucker HP Laser Jet 1320 PCL 6. Daraufhin begab sich der Angeklagte in das gegenüber seinem Büro liegende Zimmer, in dem das Faxgerät stand, und nahm diese Bauanleitung an sich.
-> war es nun ein Drucker oder eine Faxgerät ?

Ein Drucker.

-> Wenn aber im Urteilstext Faxgerät steht, zeigt das die ungenaue Erstellung des Urteilstextes.

Duchonin hat geschrieben: ↑
Mo, 4. Mai. 2020, 00:21
9. "Zwischen dem 26. und dem 28.04.2009 brachen die rauschgiftsüchtigen Marc Kirchner und Daniel Arnoult in den Tatort ein; sie erhofften sich, in dem verlassenen Anwesen leichte Beute machen zu können. "
Hat man die Beiden untersucht ? Wurde geprüft ob die Hunde deren Geruch im Haus finden konnten ? Vielleicht waren die Beiden irgendwie darin verwickelt ?

Die hatten lt. den Ermittlungen nichts mit dem Mordfall zu tun.

-> wirklich ? Die könnten schon an einem vorherigen Tag eingebrochen sein.

Duchonin hat geschrieben: ↑
Mo, 4. Mai. 2020, 00:21
11. "dahingehend will sich die Kammer den Hinweis ersparen, dass der Angeklagte Jahre hinweg in unmittelbarer Nähe zu einer amerikanischen Kaserne wohnte)"
Und Soldaten der US-Army verkaufen Munition ?

Soldaten verkaufen mitunter noch ganz andere Dinge und die P38/P1 war ein verdammt verbreitetes Modell.

-> Es ging um Munition und gerade diese Munition dieses Herstellers wurde in der US-Army nicht verwendet.
Bei der P-38 setzt das LG ohne Beweis den Besitz voraus.

Duchonin hat geschrieben: ↑
Mo, 4. Mai. 2020, 00:21
13. "Auch soweit nach Angaben des Sachverständigen Sack auf dem Laptop des Administrators Koch (,,AUM13") ein Benutzerkonto mit der Kennung „AD arsow" festgestellt worden sei"
Wie kam das darauf ? Hat vielleicht der Admin getestet, ob das Passwort noch stimmte, um es dann auf dem Rechner des Darsow zu nutzen ?

Ein Systemadmin hat naturgemäß Zugriff auf alle PC's. Vielleicht nicht unbedingt auch auf dem seines Chefs, aber auf die der Mitarbeiter bestimmt.

-> wenn er den Systemadminaccount dazu nimmt, ist das sichtbar.
Passworte sind eigentlich verschlüsselt, d.h. der Systemadmin kann die auch nicht auslesen, sondern nur zurücksetzen.

Duchonin hat geschrieben: ↑
Mo, 4. Mai. 2020, 00:21
15. "auch Herr Az, der Vermieter, habe dies auch nicht wirklich gewollt, sondern sich auf den Standpunkt gestellt, ,,aber wissen Sie, wie schwer es ist, einen Mieter zu bekommen, der bezahlt"
Welcher Mieter hatte denn nicht bezahlt ?

Warum?

-> so was sagt man nur, wenn man schlechte Erfahrungen mit einem anderen Mieter gemacht hat.

Duchonin hat geschrieben: ↑
Mo, 4. Mai. 2020, 00:21
Mir ist auch der Aufbau des Urteils völlig unklar. Bestimmte Tatsachen und Behauptungen wiederholen sich völlig unmotiviert.

Das Urteil wurde so rechtssicher wie möglich geschrieben und Dr. Strate sagte ja nicht umsonst, dass ein Urteil dieser Art völlig untypisch ist. Mal abgesehen von den Fehlern und den Wiederholungen, ist die Geschichte recht plausibel. Aber nur solange, bis man sich mit den Details beschäftigt.

Duchonin hat geschrieben: ↑
Di, 5. Mai. 2020, 13:22
Wer führt das Maklerbüro ? Astrid Toll vermutlich ist dazu nicht in der Lage.

Eigentlich er selbst. Soweit ich weiß.

-> ich hatte nicht geschrieben führte, sondern führt.
Das Maklerbüro ist immer noch in allen möglichen Aufstellungen vorhanden.
Zuletzt bei Frog 2018 aktualisiert.

Was ich seltsam finde:
Klaus Toll Immobilien Toll
Friedrich-Ebert-Str. 36, Babenhausen Hessen, 64832

existiert auf allen möglichen Auskunftsseiten von Gelbe Seiten über cyclex und tellows bis Stadtbranchenbuch

Bei frog steht sogar noch:
Klaus Toll Immobilien Toll
Verifiziert ID: 1123043085357056
Verifizierte 19/09/2018 @ 16:28:31
Aktualisiert 19/09/2018 @ 16:28:31

Wer führt das Maklerbüro ? Astrid Toll vermutlich ist dazu nicht in der Lage.

Die Familie Toll ist m.E. viel zu wenig von der Polizei und Staatsanwaltschaft betrachtet worden.

Ich habe mir mal das Urteil des LG Darmstadt durchgelesen und folgende Dinge als seltsam gefunden:
1. "Die dort lebende Familie Toll wiederum bestand aus den Eheleuten Klaus und Petra Toll sowie dem gemeinsamen Kind Astrid Toll. Sie waren b ereits im Jalu·e 1999 als eine der ersten Familien in den Gebäudekomplex eingezogen, allerdings zunächst noch zur Miete. " -> Seite 4.
Beschwerden bei dessen Vermieter Az, der nichts gegen seinen Mieter Klaus Toll unternehmen wollte. -> Seite 8/9
War Klaus Toll nun Eigentümer oder Mieter ?
Da sicher das Haus so wie das Haus der Darsows ci. 220.500,00 € wert war, fehlten laut der im Urteil aufgeführten finanziellen Misere des Ehepaars Toll vermutlich die finanziellen Mittel.
"Die Umsätze gingen mehr und mehr zurück. Hintergrund dessen war auch, dass Klaus Toll zu Beginn seiner Tätigkeit in den achtziger Jahren der einzige Makler in seinem Wohn-und Wirkungskreis gewesen war, dann jedoch durch die Maklerbüros Dietz (gegründet 1993) und Willand Konkurrenz entstand."

2. aus den Einnahmen aus dem Verkauf eines Hauses, das die Geschädigte Astrid Toll zu Lebzeiten ihrer Großmutter von dieser überschrieben bekommen hatte und welches damals zu einem Preis von ca. 300.000 DM verkauft wurde.
Diese 300000 DM gehörten also alleine der Astrid Toll und das Ehepaar Toll hätte daraus nur den Lebensunterhalt der Astrid Toll finanzieren dürfen. Darüber hätte das Ehepaar Toll jährlich gegenüber dem Betreuungsgericht Rechnung legen müssen. Verwendung von Mitteln aus diesen 300000DM für den Lebensunterhalt de Ehepaares Toll erfüllt den Tatbestand der Untreue. (StGB § 266 Untreue.
Über dem Ehepaar Toll schwebte also offensichtlich stets das Damoklesschwert einer Prüfung und eventuellen Verurteilung
Das scheint aber das Landgericht gar nicht zur Kenntnis genommen zu haben.
Auch das Betreuungsgericht (Amtsgericht Dieburg) hat wohl entweder keine Rechnungslegungen verlangt oder diese unzureichend geprüft.

3. Alles was im Urteil bis zur Seite 8 im Urteil steht, ist eher geeignet, das Motiv einen erweiterten Suizid des Klaus Toll zu begründen.

4. "Da er aufgrund seiner Bundeswehrzeit mit dem Schießen von Waffen vertraut war, entschloss er sich, die Tat mit einer Schusswaffe zu begehen. "
"Nach Abschluss der Lehre absolvierte er in der Zeit vom 01.04.1990 bis 31.03.1991 den Grundwehrdienst bei der Bundeswehr, wobei Standorte Koblenz für die Grundausbildung und Darmstadt-Eberstadt für die Stammeinheit waren."
-> In Darmstadt Eberstadt befand sich damals die Fachschule des Heeres für Erziehung und Wirtschaft (FSHErz/Wi).
Die Ausbildung dort lief mindestens 2 Jahre. Er war also nicht dort Fachschüler, sondern vermutlich Soldat in einer Sicherstellungseinheit. Da stellt sich die Frage, mit welchen Waffen er dort geschossen hat.
Die Waffe für war damals das G3. Ob Darsow je mit einer Pistole geschossen hat, ist fraglich und wäre nachzuweisen gewesen. -> Es gibt riesige Unterschiede zwischen dem Schießen mit einem Gewehr und einer Pistole.


5. "erteilte er um 09.51.42 Uhr einen Druckauftrag zum Ausdruck der Bauanleitung des Schalldämpfers vom Benutzerkonto „ADarsow" auf den Drucker HP Laser Jet 1320 PCL 6. Daraufhin begab sich der Angeklagte in das gegenüber seinem Büro liegende Zimmer, in dem das Faxgerät stand, und nahm diese Bauanleitung an sich.
-> war es nun ein Drucker oder eine Faxgerät ?

6. "Eine solche Pistole samt dazugehöriger Munition stand dem Angeklagten zu diesem Zeitpunkt bereits zur Verfügung oder er beschaffte sie sich in der Folgezeit zu einem nicht mehr bestimmbaren Zeitpunkt."
-> woher ? gibt es Pistolen so leicht zu kaufen ?

Die Walther P.38 wurde zuletzt 1945 produziert. Ist also 2009 mindestens 64 Jahre alt.
Verwendbar nur wenn die Waffe gut gepflegt worden ist.
Es wäre also erforderlich, die Waffe zu testen und mehrere Probeschüsse abzufeuern.
Wann und wo soll das erfolgt sein ?

7."Bei allen Schüssen, die vom Angeklagten aus seiner Waffe abgegeben wurden, venvendete er dieselbe Munition der Marke Poongsan Metal Company aus Seoul, die in den U .S.A. vertrieben wird und die den Bodenstempel PMC 9 mm Luger trägt, bei der Schmauchpartikel mit der Elementkombination Blei, Barium, Antimon als Hauptbestandteile und Aluminium als Nebenbestandteil freigesetzt wurden. "
Wie ist diese Munition aus den USA nach Deutschland gelangt ?

8. "Trotz der Verwendung des selbstgebauten Schalldämpfers konnten (jedenfalls) diese beiden ersten Schüsse, die außerhalb des Hauses vor der Souterraintür abgeben wurden, von den Nachbarn Bachmann, Suznjevic sowie Susanne und Karl Müller wahrgenommen werden, die allesamt davon erwachten."
Und keiner von denen hat etwas unternommen ?

9. "Zwischen dem 26. und dem 28.04.2009 brachen die rauschgiftsüchtigen Marc Kirchner und Daniel Arnoult in den Tatort ein; sie erhofften sich, in dem verlassenen Anwesen leichte Beute machen zu können. "
Hat man die Beiden untersucht ? Wurde geprüft ob die Hunde deren Geruch im Haus finden konnten ? Vielleicht waren die Beiden irgendwie darin verwickelt ?

10. "er musste seinem Plan nach noch zwei weitere Menschen in zwei höheren Stockwerken töten und sich dazu nach oben und nach Vollendung seines Planes wieder aus dem Haus begeben"
Warum musste er Petra und Astrid Toll töten ? Die hätten nach dem Tod des Klaus Toll sowieso das Haus verlassen müssen

11. "dahingehend will sich die Kammer den Hinweis ersparen, dass der Angeklagte Jahre hinweg in unmittelbarer Nähe zu einer amerikanischen Kaserne wohnte)"
Und Soldaten der US-Army verkaufen Munition ?
Die militärische Führung der USA suchte nach einem Äquivalent zur P38 und beauftragte Smith & Wesson im Jahr 1949 mit der Entwicklung der ersten amerikanischen Double Action Pistole. Als Munition sollte das starke 9×19 Parabellum-Kaliber dienen. Die Markteinführung des Models 39 fand im Jahr 1955 statt. Kurze Zeit später erschien das Model 39-2 mit einigen Verbesserungen, u. a. ein kürzerer Hülsen-Auszieher. Zur großen Verbreitung der Waffe in den Vereinigten Staaten kam es nie, da das Kaliber 9mm noch nicht populär war. So wurde diese Waffe bei einigen Marine-Einheiten in Vietnam eingesetzt und die erste Behörde, die dieses Kaliber einsetzte, war die Illinois State Police im Jahr 1968. Im Jahr 1970 führte Smith and Wesson das Model 59 ein, das auf dem Model 39 basiert, aber schon ein Magazin mit 14 Patronen aufnehmen konnte. Beide Modelle wurden bis in die frühen 1980er Jahre produziert.
Die Munition wurde also von den US-Truppen in Deutschland NICHT verwendet

12. "nach den auch insoweit übereinstimmenden AusfüJu·ungen der Sachverständigen Dr. Schulze und Dr. Schumacher -in dieser Kombination lediglich bei ca. 1/6 der weltweit genutzten Munition der Fall sei"
Die Patrone 9 x 19 mm, auch 9 mm Parabellum oder 9 mm Luger genannt, ist die weltweit am weitesten verbreitete Pistolen-Patrone. Wie viele dieser Patronen werden hergestellt und wie viele Millionen sind dieses 1/6 ?

13. "Auch soweit nach Angaben des Sachverständigen Sack auf dem Laptop des Administrators Koch (,,AUM13") ein Benutzerkonto mit der Kennung „AD arsow" festgestellt worden sei"
Wie kam das darauf ? Hat vielleicht der Admin getestet, ob das Passwort noch stimmte, um es dann auf dem Rechner des Darsow zu nutzen ?

14. "Dies habe nach Außen so gewirkt, dass sogar Leute nachgefragt hätten, ob die Wohnung zu vermieten sei, da diese davon ausgegangen seien, dass das Haus nicht bewohnt wäre.
Einbrecher "lieben" solche Wohnungen

15. "auch Herr Az, der Vermieter, habe dies auch nicht wirklich gewollt, sondern sich auf den Standpunkt gestellt, ,,aber wissen Sie, wie schwer es ist, einen Mieter zu bekommen, der bezahlt"
Welcher Mieter hatte denn nicht bezahlt ?

Mir ist auch der Aufbau des Urteils völlig unklar. Bestimmte Tatsachen und Behauptungen wiederholen sich völlig unmotiviert.

Übrigens interessant:

Am 2. Mai 2002 wurde die damals 30-jährige Silke Schroth, geborene Sack, in ihrer Wohnung in der Friedrich-Ebert-Straße 8 (in Babenhausen) tot aufgefunden. Die Frau hatte sich , wie die Polizei sagt, gegenüber der Außenwelt abgeschottet und war immer sehr vorsichtig.
In einer gemeinsamen Erklärung von Staatsanwaltschaft und Polizei hieß es damals, dass den Ermittlungen zufolge ihr mehrere Fausthiebe und Schläge ins Gesicht und zahlreiche Schläge mit einem stumpfen oder stumpfkantigen Gegenstand zugefügt worden sein müssen. Das Tatwerkzeug blieb verschwunden. Der Fall wurde auch in der ZDF-Sendung „Aktenzeichen XY ungelöst“ 2003 vorgestellt. 2006 wurden die Ermittlungen eingestellt. (siehe unter Cold Cases)
Am 17. April 2009 wird 14 Häuser weiter in der Friedrich-Ebert-Straße 36 das Ehepaar Toll ermordet.
Auch Frau Toll hatte sich, gegenüber der Außenwelt abgeschottet.

Wenn man sich die Auszüge der Urteilsbegründung durchliest, ist da ein Bruch.
Zuerst werden die vielen Probleme der Familie Toll angeführt, angefangen von finanziellen Problemen zu idiotischer Haushaltführung mit enorm sinnlosen Geldausgaben. (2000.-€ für Lotto, täglich Lieferung Pizza, keine Nutzung Küche).
Alles Dinge für die Darsow nichts kann.
Warum man das dann ins Urteil schreibt, bleibt unverständlich.
Da das Haus von der Familie Toll nur gemietet war, hätten die vermutlich innerhalb der nächsten beiden Jahre ausziehen müssen, weil sie die Miete nicht mehr hätten bezahlen können.
Und das Alles beachtet das LG Darmstadt gar nicht und sieht die angebliche Lärmbelästigung als einzig mögliches Motiv.
Interssant wäre die Höhe der Erbschaft bzw. ob es eine Nachlaßinsolvenz gab.

Salva hat geschrieben: ↑

Fr, 1. Mai. 2020, 19:33

@Duchonin
Hast du das Urteil gelesen?

Nein nur die Auszüge in der Ablehnung des WAA durch das LG Kassel. Und das verwundert mich. Da lässt man sich seitenlang über die vermutlich unlösbaren Probleme der Familie Toll aus und zieht daraus keinerlei Schlussfolgerungen.

Salva hat geschrieben: ↑

Mo, 27. Apr. 2020, 18:29

Duchonin hat geschrieben: ↑

Mo, 27. Apr. 2020, 13:28

Mit dem Tod der Eltern wäre die Behinderte nicht alleine in dem Haus wohnen geblieben.

Auch nicht, wenn der wahre Mörder Frau Toll mit am Leben gelassen hätte.

Richtig, auch die Tötung der Frau Toll war für die Erreichung des angeblichen Motivs nicht erforderlich.

Fraglich ist m.E. auch die Tatablaufhypothese.
M.W. nach kann man nicht feststellen, in welcher Reihenfolge Geschosse den Lauf verlassen haben.
Denkbar wäre auch die Tötung von Frau Toll und die versuchte Tötung der Astrid durch Herrn Toll und danach die Tötung des Herrn Toll auf Verlangen durch einen Täter, der dafür bezahlt wurde.

Der "erfolgreiche" Immobilienmakler Klaus T.verdient den ersten 4 Monaten 2009 gerade einmal 3000.-€. (Urteil S.6).
Trotzdem wird für 2000.- € im Monat Lotto gespielt, man kocht nie, sondern bestellt täglich Pizza. Der Getötete hat eine Alkoholikerphase in den Vorjahren hinter sich, ist sehr aggressiv und mit allen Nachbarn verstritten.
Und trotzdem liegen 30000.-€ in einem Bankschließfach.
Das Ehepaar hat sich auseinander gelebt.
Wie sollte das Ganze eigentlich weitergehen ?
All das steht im Urteil, ohne dass das Gericht Untersuchungen dazu für erforderlich hält
"Auf Nachfrage von Verteidiger Christopher Lang wurde
die Vernehmung der Zahnärztin der Familie verlesen. Sie
hatte von einer deutlichen Veränderung von Klaus Toll in
den letzten zwei Jahren gesprochen und geäußert, dass sie
sich vorstellen könne, er habe aus dem Leben scheiden
und seine Frau und Tochter nicht alleine zurücklassen wolle"
Darüber hinaus sagten mehrere Zeugen aus, dass sich das spätere Opfer Klaus T. von jemandem massiv bedroht gefühlt habe. Wer jener Unbekannte war, konnten die Zeugen nicht angeben. Einem Zeugen waren von Klaus T. Monate vor dem Mordfall 10.000 Euro dafür angeboten worden, dass er dem späteren Opfer Schutz biete.(-> wie sollte der das machen)
Klaus T. wollte zudem von einem anderen Zeugen eine Waffe kaufen, weil er sich bedroht fühlte. ( -> wo hätte denn der Zeuge die Waffe hergehabt ?)
Außerdem warum sollte Andreas D. die behinderte Astrid T. töten ?
Das Reihenhaus war durch das Ehepaar T. nur gemietet.
Mit dem Tod der Eltern wäre die Behinderte nicht alleine in dem Haus wohnen geblieben.
Das angebliche Motiv der Lärmbelästigung wäre mit der Tötung des Ehepaares T. schon erfüllt.