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von pfiffi
Mi, 3. Jan. 2018, 08:37
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
Antworten: 519
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Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow

Strates Überlegungen klingen plausibel. Wenn die Tests tatsächlich so liefen, und wenn das IT-Gutachten so zutrifft, sollte das Schalldämpferding vom Tisch sein.
von pfiffi
Fr, 25. Sep. 2015, 07:39
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Babenhausen: Eheleute Klaus und Petra Toll ermordet

Randall Flagg hat geschrieben:Hallo,

lange nichts mehr gehört... :-)

Gibt es schon etwas Neues bezüglich des WAV?

Gruß
Randall
Still ruht der See. Strate muss natürlich irfgendwie neues Futter beibringen, um den Formalitäten zu genügen ("neue tatsachen")...ob das hinreicht? Bin selber fifty-fifty bei der Einschätzung der WA-Chancen.
von pfiffi
Do, 11. Jun. 2015, 22:59
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

@Lorea nein, ich meine die Umschuldung wenige Wochen nach der Tat, die laut Urteil gaaaaanz doll gegen ihn sprechen soll (Urteil ab p.220 ff)
von pfiffi
Do, 11. Jun. 2015, 22:43
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Urteil p. 220 ff

Zinsbindung lief 2009 ab.

jeder - egal, wie er plant - hätte die sich bietende gelegenheit (Finanzkrise auf dem Höhepunkt), durch eine Umschuldung bessere Konditionen zu erzielen, wahrgenommen. Dass soll gegen Darsow sprechen? Ich muss schon sehr bitten...
von pfiffi
Di, 9. Jun. 2015, 23:56
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Lorea hat geschrieben:@pfiffi


Worauf @Randall Flagg hinauswollte war genau DAS, worüber ich mich immer wieder amüsiert habe. Denn für mich ist diese Vorgabe, einen Makler für Wohnungsbesichtigungen zum Zwecke der Inspiration zum Neubau eines freistehenden Hauses engagiert zu haben, zu peinlich. Darüber muss ich immer noch schmunzeln.

Es geht nicht darum, evtl. ein freistehendes Haus in die Lebensplanung einzubeziehen.
Was Leutz so alles tun, wenn sie ein Hausbau/Kauf planen. Man ahnt es nicht. Bis hin zu "Du, wir müssen die Müllers besuchen, die haben einen soooo tollen Kamin" Warum soll ich mich nicht inspirieren lassen? Ich selber plane da derzeit nix (schon wg Pinke-Pinke), wohl aber mein Bruder. Da machste was mit...
von pfiffi
Di, 9. Jun. 2015, 22:44
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Randall Flagg hat geschrieben: Auch käme ich jetzt nicht auf die Idee, mit einem Makler Termine zu machen, nur um mir Ideen zu holen, wie ich mein Haus später bauen möchte. Das halte ich für sehr abwegig.
Und laut Urteil waren diese Termine ja auf einmal nicht mehr so wichtig. Oder stimmt das vielleicht nicht und wurde so hingedreht?

Das wäre schon sehr verdächtig. Wir haben einen Termin um uns Ideen zu holen für unser neues Haus.. ah, Moment, der Grund für das neue Haus ist nicht mehr da, wir gehen nicht mehr hin...

Oder?

Gruß
R.F.
Abwegig ist die Konstruktion des Gerichts.

ich habs schon mehrfach gesagt:

zur Miete - ETW - Reihenhaus - freistehendes Einfamilienhaus ...in dieser Abfolge wertet der Durchschnittsdeutsche seine Wohnsituation. das freistehende Einfamilienhaus ist die Traumwohnsituation des deutschen Spießers. Hat mein Onkel nicht anders gemacht, erst Niete, dann Reihenhaus, am Ende der Könisgweg des deutschen Wohnens, das freistehende Einfamilienhaus... Abwegig ist es, aus dieser völlig normalen, von Millionen so erlebten Wohungsplanung irgend etwas zu konstruieren.
von pfiffi
Mi, 3. Jun. 2015, 22:03
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Nightrider hat geschrieben:wie soll das gehen?
Der Bauschaum war ja dort in Partikeln.
Den haben die Engelein verstreut dort oder wie? Y:Y
Mal sehen welche juristischen Taschenspielertricks da angewandt werden und ob das was bringt in Richtung Wiederaufnahme.
Lieber nightrider, de Montgazon wurden von der unfehlbaren Justiz (nur böse Verschwöriker wollen der immer wieder Fehler unterstellen) Brandbeschleunigerrückstände "nachgewiesen", die es dann gar nicht gab.

Wenn das wirklich gar kein Bauschaum war, wäre das echt der Hammer.
von pfiffi
Mi, 3. Jun. 2015, 09:31
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

In der Doku "Unschuldug hinter Gittern" deckt Strate das Spiel etwas auf: Er will durch sachverständige nachweisen, dass überhaupt kein Schalldämpfer Marke Eigenbau verwendet wurde! http://www.3sat.de/mediathek/?mode=play&obj=51848
ab ca Min 39:00. Oha! Wenn ihm der Nachweis gelingt, bricht die Anklage in der Tat in sich zusammen. Der pokert aber hoch. Na, mal sehen. Heute abend werden wir vermutlich weitere Details präsentiert bekommen.
von pfiffi
Fr, 15. Mai. 2015, 15:54
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Es handelt sich um offizielles Video-Material der Polizei. Was kann ich dafür, dass der Hundeführer wortwörtlich sagt "Dieser Geruch war nicht hier"?

Bitte genau lesen: Die zuerst euingesetzten Hunde asind mitnichten zur Firma gerannt. Die Hunde, die zur Firma rannten, wurden Monate später eingesetzt = wenig bis gar nichts wert. Und allemal weniger, als wenige tage später eingesetzte Hunde (Hund 1 schlug auf darsow nicht an, Hund 2 hatte eine Spur, die zu einem möglichen Parkplatz führte).
von pfiffi
Do, 14. Mai. 2015, 20:38
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Nightrider hat geschrieben:also entlastend ist anders. Der Hundeführer wird im Urteil zitiert, das aus dem Nicht - Auffinden einere Spur durch die Hunde, keinesfalls zwangsläufig zu Schluß führe, der Angeklagte sei nicht am Tatort gewesen. Anschließend wurde 2 Seiten ausgeführt, woran das liegen könnte und warum es gar nicht so unwahrscheinlich war, das die Hunde keinerlei Geruchspuren gefunden haben.
Also das ist eben nicht belastend, aber eben auch nicht entlastend.


Aber wieso zitiert der Stern die Kripo mit den Worten die zuerst eingesetzten Hunde seien geradewegs zur Firma des Angeklagten gelaufen ?
Eine Falschmeldung? eine Zeitungsente?

Korrekt, ein Falschzitat.

Dass das verurteilungswürtige Gericht alle entlastenden Momente rabulistisch abweisen muss ist klar. Ich persönlich gebe wenig auf Hunde, gebe dem Gericht somit hier sogar Recht - aber das gilt natürlich für alle Hundeeinsätze, nicht nur für die, wo es passet und schmacket. Bei den Schmauchspuren (mal mit Alu, mal ohne - welche Schmauchspurl hättens denn gern?) war das Gericht kulanter. Ebenso beim Bauschaum, der ja auch nicht gepasst hat und vom Gericht passend gemacht wurde.
von pfiffi
Do, 14. Mai. 2015, 20:22
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

@Nightrider

Du findest das Polizeivideo ("Person war nicht hier") im 37-Gradfilm. Der Spurenhund wurde wenige Tage nach der Tat mit der Geruchsprobe Darsow "angefüttert" und hat Darsows Geruch am Tatort nicht wahrgenommen.

Die Mantrailerghunde, die in die Nähe des Arbeitsplatzes liefen, wurden Monate später eingesetzt.

Man kann nicht einfach nur die Hundespur wählen, die passet und schmacket. Wenn das erwiesene Nicht-Anschlagen wenige Tage nach der Tat nichts beweist, beweist die Hundespur Monate später allemal nichts. Selektive Wahrnehmung der Ermittler?

Ich persönlich bin sowieso skeptisch, was die lieben Wauwaus angeht. Aber wenn man den Hunden schon glaubt, dann bitte alle Hundespuren im verbund ansehen. Spur 1 und 2 (jeweils zeitnah!) entlasten Darsow eindeutig, Spürhund 3 wurde Monate später eingesetzt.
von pfiffi
Fr, 8. Mai. 2015, 19:50
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Hier sind die drei (!!!) Hundeeinsätze:

http://www.doppelmord-babenhausen.de/Indizien.htm
1. Am 23.04.2009 wurden Metall- und Personen-Spürhunde eingesetzt. Die Hunde verließen zielstrebig das Haus der Tolls und verloren auf einem nahegelegenen Schotterfeld die Spur. Die Hunde sind nicht zum Eingang von Andreas Darsows Haus gelaufen. Siehe Grafik

2. Ein Spürhund wurde auf Geruchsproben von drei verschiedenen Personen (u.a. auch von Andreas Darsow) angesetzt. Der Hund reagierte auf keine der Proben. Somit konnte festgestellt werden, dass Andreas Darsow nicht am Tatort war. Dies sagte der Hundeführer vor Gericht aus.

Quelle: op-online.de, 30.06.11
"Der Hundeführer wollte das offensichtlich ziellose Verhalten des Spürhundes nicht kommentieren. Erst auf mehrfaches Nachfragen von Richter Wagner, wie das Verhalten des Hundes zu interpretieren sei, antwortete der Polizeibeamte: 'Normalerweise, dass die gesuchte Person nicht da war'."

3. 4 Monate nach der Tat wurden Mantrailer-Hunde eingesetzt. Als Geruchprobe wurden die Patronenhülsen verwendet.

Am ersten Tag liefen die Hunde des Trails in Richtung Rodgau Autobahn. Die Hunde liefen vom Tatort in die Innenstadt nach Babenhausen, am Arzt und am Bäcker vorbei, weiter zum Fitnessstudio, Feuerwehr und dann weiter Richtung Rodgau. Am zweiten Tag liefen die Hunde Richtung Darmstadt. Ein Hund lief Richtung Darmstadt an der Firma von Andreas D. vorbei ins Feld. Die anderen Hunde liefen Richtung Firma. Leider wurden die Trails jeweils vor der Firma abgebrochen. Wir wissen nicht, wo sie hingelaufen wären.

In der Literatur zu dem Thema Mantrailing geht man von 90 bis 120 Tagen von einer verfolgbaren Spur aus. Bedingungen hierfür müssen dann aber optimal sein (gute Geruchsprobe, Untergründe wo kaum weitere Spuren sind). Die Suche wurde ca. 120 Tage nach der Tat durchgeführt.
Andreas Darsow wohnt in unmittelbarer Nähe des Tatorts und hinterließ Geruchsspuren jeden Tag auf dem Weg zur Arbeit, dennoch ging keiner der Hunde an keinem Tag zum Haus von Andreas Darsow.
welcher Spiegel-Artikel? hast Du einen Link?
von pfiffi
Fr, 8. Mai. 2015, 19:44
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Wieso entlastend?. Laut Aussage des Kommissars in einem Spiegel Artikel liefen die zuerst eingesetzten Hunde direkt zum Firmenparkplatz der Firma in der A.D gearbeitet hat und verloren dort dann die Spur.
@Nightrider

Lieber Nightrider, da irrst Du:

Die zeitnah nach der Tat eingesetzten Hunde liefen weg vom Doppelhaus Toll/Darsow hin zu einer Stelle, die ein Parkplatz gewesen sein könnte. Dort verlor sich die Spur.

Wochen später - völlig beweisunerheblich also - liefen dann andere Hunde in die Nähe von Darsows Firma (wäre der nachts um 4 zur Firma gegangen nach der Tat? Unfug, sorry! Was sollte er da, selbst wenn er der Täter war...)

Und ein dritter Hund, ein Spürhund, wurde - ebenfalls zeitnah nach der Tat - mit der Geruchsprobe Darsow angefüttert und schlug am Tatort nicht an.

Es gab drei Hundeeinsätze.
von pfiffi
Fr, 8. Mai. 2015, 08:29
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Ich finds ein biß0chen schade, dass auf die von mir und vor allem auch snoopy sehr sorgfältig eingestellten Argumente so gar nicht geantwortet wird.

Einiges von dem, was Du, @Kommandante (herzlich Willkommen!) hier sagtest, ist bereits widerlegt/entkräftet.
Aufgrund seiner merkwürdigen Angewohnheit schon in aller Hergottsfrühe herum zu rumoren und den Müll herauszutragen, öffnete Herr T. gegen 4 Uhr selber die Souterraintür und fängt sich die ersten Schüsse noch in der Tür, also muss jemand ihm aufgelauert haben, der seine Gewohnheiten kannte.
Gilt für jeden, der ihn näher kannte/ihn ausbaldowerte. Kein Argument pro Schuld Darsow.
Dieses könnte natürlich auch jemand anderes als AD gewesen sein, der mit Herrn T. noch eine Rechnung offen hatte, dann wäre Herr T. jetzt auch tot, seine Frau und Tochter würden aber noch leben, denn was haben die mit den "Geschäften" von Herrn T. zu tun? Außerden solche Profis ( Stichwort: Rocker-Milieu ) bringen eine Waffe mit richtigem Schalldämpfer mit.
Auch Darsow hätte lediglich den Mann, schlimmstenfalls noch die Mutter töten müssen, damit wäre sein "Problem" auch gelöst. Die Tochter wäre allein dort im Ernst nicht geblieben, was der rational planende Darsow auch gewusst haben würde. gerade das Töten aller drei, was angeblich für Darsows Schulöd sprechen soll, spricht in Wahrheit massiv für seine Unschuld. Wenn man das Töten (resp den versuch) aller drei denn überhaupt mit dem Tatmotiv zusammen bringen will. ME hat der Täter alle drei töten wollen, um das Anlaufen der Fahndung zu verzögern; eigentliches Ziel war allein Klaus Toll. Und dieser Grund _ Fahndungsanlauf verzögern - gilt für jeden Täter!

Zu den Waffen/Schalldämpfer: Irrtum vom Amte. Unter einem Auftragskiller stellen wir uns immer jemanden wie in einem Hollywoodfilm vor, mit Waffen im Nappalderkoffer, topfit ausgerüstet, eiskalt, zum Auftrag in der Concorde anfliegend (naja, die fliegt nicht mehr, also im Jumbo). In Wahrheit sind Auftragskiller häufig, jedenfall häufiger, als man denkt, regelrecht zufällige Kneipenbekanntschaften im prä-kriminellen Millieu.

Fehlende Spuren/Hunde: jein. dass so gar nichts gefunden wurde, ist schon merkwürdig. Und die Hunde schlugen sehr wohl an, führten direkt aus dem haus zu einem (möglichen!) Parkplatz! Dieses massiv entlastende Indiz wird einfach so weggewischt.

Zu den anderen Indizien - silencer.ch, Lärm als Motiv, Schmauch, Plastikschaum - siehe meine und snoopys Ausführungen hier im Forum. ich fänds nett, darauf mal eine Antwort zu bekommen. (Ich meine jetzt: Auf die konkreten und sachlichen Argumente, nicht einfach nur ein "Das Gericht hat aber doch recht")

Viel netter noch wäre es, wenn wir diese sachlichen Differenzen nicht als persönliche wahrnähmen.
von pfiffi
Mi, 6. Mai. 2015, 22:35
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Interessante Einschätzung Möllers. Ihm missbehagt das Urteil auch (er "hoffe", es werde was mit der WA), aber er sieht die Erfolgchancen des WA-Antrags skeptisch.
von pfiffi
Di, 21. Apr. 2015, 07:30
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Salva hat geschrieben:
Nightrider hat geschrieben:schon wieder ein viertel Jahr um und immer noch nichts von Dr. Strate ?
Das letzte was ich aus ungesicherter Quelle gehört habe war, dass die Staatsanwaltschaft Darmstadt Probleme bei der Herausgabe der Akten macht. Aber das ist auch schon wieder ein Weilchen her.
Ehrlich? Wäre ja auch nichts neues...
Nur aus der Tatsache, das Toll einmal gemakelt hat, kann man doch nicht automatisch auf eine Verschwörungstheorie schließen, wenn man dann auch so gar keine Spuren in die Richtung hat. (nightrider)
Naja, keine stimmt nicht. Immerhin gab es ein nettes Sümmchen in einem Schließfach, das nicht erklärbar war. Ich sage nicht, eine solche etwas ungewöhnliche Form der Geldaufbewahrung beweise eine Verstrickung Klaus Tolls in unklare Machenschaften. Aber solange dieser Schließfachfund nicht aufgeklärt ist, lasse ich mir nicht erzählen, es seien alle Spuren angemessen abgeklärt worden. das sind sie eben nicht. In Verbindung mit all den anderen Widersprüchlichkeiten des Urteils - sie sind hier sachlich benannt worden, insbesondere snoopy hat eine wunderbare Analyse vorgelegt - erweist sich das Urteil für mich weiterhin als so nicht haltbar. Er kann es dennoch gewesen sein. Aber dann muss man es ihm nachweisen - und das ist nicht geschehen.
von pfiffi
Do, 26. Mär. 2015, 15:59
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Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Nightrider hat geschrieben:Und immer der Einwand mit den angeblich dubiosen Geschäften des Herrn Toll.
Herr Toll tätigte so gut wie gar keine Geschäfte mehr. Und die wenigen, die er tätigte waren nicht dubios und wurden transparent in seinen Büchern aufgeführt. Das wurde alles im Einzelnen überprüft. Es wurde in diese Richtung ermittelt. Es ergaben sich keinerlei tatrelevante Spuren oder ein Motiv in diese Richtung.
So steht es im Urteil.

Da steht so manches.

Zum Beispiel, dass die Häuser schlecht bis gar nicht schallisoliert waren.

Wir haben nunmal die Situation, dass, wenn in einem Urteil steht, der Wagen sei rot gewesen, er dann (juristisch) auch rot war. Obwohl er womöglich tatsächlich ein tiefes Blau aufwies. Siehe Rudolf Jursic (Schwager Monika de Montgazons, ohne ihn würde sie heute noch sitzen):
http://www.rudimarion.de/media/Sind$20v ... gleich.htm
von pfiffi
Di, 24. Mär. 2015, 11:23
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Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Salva hat geschrieben:@pfiffi
Vielleicht dachte sich der Täter nur, die wüssten was (vergangene Geschäftasbeziehung?), "bring ich sie lieber mal auf Verdacht um, um sicher zu gehen"
Eine psychisch kranke Frau und eine behinderte Tochter wussten über Geschäftsbeziehungen bescheid? Womöglich auch noch über dubiose? Das glaubst du doch nicht im ernst, oder?
Das muss der Täter ja nicht gewusst haben! Er ging halt auf Nummer sicher.
Demnach hätte auch Frau Toll nicht sterben müssen, denn von was hätten die denn ohne Ehemann/ Vater leben bzw. die Miete bezahlen sollen? Frau Toll war in ihrem Zustand mit Sicherheit nicht arbeitsfähig, sie konnte ja noch nicht mal kochen.
Richtig!

Desto unwahrscheinlicher ist Darsows Täterschaft. (Allerdings: Anlaufen der Fahndung verzögern wäre auch für Darsow ein Motiv, alle zu töten...nur gilt dieses Motiv eben für jeden denkbaren Täter gleichermaßen!)

Wer aus der Tatsache, dass alle drei ermordet wurden, zwingend auf Darsow als Täter schließt, begeht mE somit einen Fehler.
von pfiffi
Di, 24. Mär. 2015, 08:44
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Salva hat geschrieben:Guten Morgen!
pfiffi hat geschrieben:"Zeugen (der Tat selbst) beseitigen"
Nach wie vor habe ich ein Problem damit, weil sich mir einfach nicht erschließt, was die beiden schlafenden Frauen denn hätten bezeugen können. Die hatten doch weder etwas gesehen, geschweige denn etwas gehört, sonst hätte der Täter sie nicht liegend/ schlafend in ihren Betten erwischt. Die sollten sterben und zwar aus einem ganz bestimmten Grund, aber nicht zum Zweck der Zeugenbeseitigung. Das glaube ich einfach nicht.
Wenn Andreas Darsow nicht der Täter sein sollte, dann stellt sich doch auch die Frage, ob der tatsächliche Mörder die Ermittlungen gezielt in AD's Richtung gelenkt hat - dann muss er aus dessen Umfeld stammen und womöglich auch ein Motiv dazu gehabt haben - oder ob AD einfach nur der größte Pechvogel ist, weil zufällig viele Indizien gegen ihn gesprochen hatten.

Angeblich wartet Frau Darsow und ihr Verteidigungsstab seit einem halben auf die Ermittlungsakten, weil die Staatsanwaltschaft deren Herausgabe verzögert. Hat jemand gesicherte Quellen dazu?
Bitte vollständig zitieren: Zeugenbeseitigung und Anlaufen der fahndung verzögern. Tja, was könnten beide Frauen wissen? Vielleicht dachte sich der Täter nur, die wüssten was (vergangene Geschäftasbeziehung?), "bring ich sie lieber mal auf Verdacht um, um sicher zu gehen". Allemal bedeutete das Töten aller, das Anlaufen der fahndung zu verzögern.

Welches Motiv hate Darsow denn, die kranke Tochter, die alleine ja unmöglich im Haus verblieben wäre, auch noch zu töten? Dazu hatte Darsow keine Veranlassung.
von pfiffi
Mo, 23. Mär. 2015, 20:41
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Randall Flagg hat geschrieben:Hallo,



Und die Tochter lebt jetzt ganz unbedroht weiter und der Täter sieht keine Notwendigkeit, sein "Werk" nicht noch zu vollenden. Immerhin war es ihm ja offensichtlich wichtig in der Tat Nacht, "alle" im Haus zu beseitigen. Jetzt nicht mehr?

Gruß
Hallo,

wenn das Motiv dafür, alle zu töten, das Motiv "Zeugen (der Tat selbst) beseitigen" plus "Anlaufen der Fahndung verzögern" war, besteht für keinen Täter - egal, wer es sei - jetzt noch ein Motiv, sie zu töten. Dass die kranke Tochter vernehmungsunfähig ist, hat jeder mitbekommen.
von pfiffi
Fr, 20. Mär. 2015, 23:02
Forum: Justizirrtümer und -skandale
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

@salva danke für diesen Text, den ich noch gar nicht kannte und der sich im Wesentlichen ja auch mit meinen Einwänden deckt (hat Pootemans meine alten Texte gelesen? das mit der Inquisition kenne ich doch ;-) )

Ergänzend verweise ich zu silencer.ch noch einmal auf meine Argumentationsskizze hier und andernorts und auf snoopys gute Überlegungen dazu. Die Annahme, es könne ein anderer silencer.ch angesurft haben, ist mitnichten abenteuerlich und abwegig; es gibt vielmehr Indizien, die in diese Richtung weisen.

Pootemans Hinweis darauf, dass Darsows Täterschaft auch aus forensisch-psychiatrischen Gründen extrem unwahrscheinlich ist, unterstütze ich und habe es auch immer so dargetan. das von keinerlei kenntnis beleckte küchenpsychologische Gefasel des Urteils erlaube ich Viertelfachmann (Psych im Nebenfach) mir mal einfach nur peinlich zu nennen.

ich bleibe dabei: Dieses Urteil war von einer voreingenommenen Kammer mit extremem Verurteilensdrang gefällt; es hat Harry-Wörz-Potenzial. natürlich darf Strate das nicht so sagen.
von pfiffi
Di, 17. Mär. 2015, 21:43
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Ich pack den Beginn der Doku zu Bachmeier mal doch hier rein; es waren sogar nur 6 bis 8 Mater. 2 Fehlschüsse. Dennoch (zu recht!) exzellente Schützenleistung. Gleich zu Beginn der Staatsanwalt. Und dann Hark Bohm:

[video]https://www.youtube.com/watch?v=rc0CPKQvYzk[/video]
von pfiffi
Di, 17. Mär. 2015, 21:38
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

salva, @all da kann man verschiedener Meinung sein. Die Streuung bei den beiden Frauen war gering; Klaus Toll dürfte in Bewegung gewesen sein. Marianne Bachmeier hat Grabowski aus einer Entfernung von ca 10 Metern erschossen; Grabowski saß mir dem Rücken zu ihr und hat sich nicht bewegt. Ich glaube, 6 von 8 Schüssen trafen, und das war eine schon ziemlich exzellente Schützenleistung, die darauf hinwies, dass sie geübt haben muss (was sie auch getan hat, wie wir heute wissen; im Prozess wurde das noch bestritten). 5 von 6 bei Klaus Toll trafen, beide Schüse auf die schlafenden/ruhenden Frauen trafen, wobei die Tochter sich ggfls bewegt hat, beide wurden im Gesicht getroffen (dass dier Tochter überlebt hat war extremes Glück). Das ist schon mal nicht schlecht. Ich würde das definitiv nicht bringen, schon gar nicht mit einem beim Zielen störenden Selbstbauschalldämpfer. Der Täter muss zeitnah geübt haben.
von pfiffi
Mo, 16. Mär. 2015, 15:22
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Randall Flagg hat geschrieben:Du hast Recht, da denkt man doch, dass gehört wie das Amen in der Kirche immer zu den Standard Ermittlungen eines Mordes...

Das da aber auch der zuständige Mediziner nicht mal nachfragt..? Sollte doch wohl normal sein..

Gruß
Natürlich hast Du recht.

In diesem Fall ist so manches nicht normal...
von pfiffi
Mo, 16. Mär. 2015, 15:22
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

@salva wie Dein Urteilsauszug belegt: Schon sehr geringe/keine Streuung. Zweimal jeweils zwei Kopftreffer (in einem Fall offenbar Abwehrreaktion des linken Arms des Opfers). Ich würde das auf Anhieb nicht schaffen; ich müsste üben. Recht gute Schützenleistung also.

Danke für Deinen Link. Wie man sieht: Alles ist vertreten, Lärmstreit, Nebenbuhlerschaft...eines aber ist wichtig und trifft immer zu: Immer gab es in den letzten Monaten Krach und Streit zwischen den Parteien, worum auch immer. Immer war der Streit aktuell.

Hier aber gab es den eigentlichen Streit über 8 Jahre vorher.
von pfiffi
Mo, 16. Mär. 2015, 11:05
Forum: Justizirrtümer und -skandale
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Hallo, Ihr Beiden. Es geht um die Streuung. Je geringer die Streuung, desto erfahrener der Schütze. Unerfrahrene lassen sich da vom Rückstoß leicht irritieren.

Die Stresssituation bei der Tatausführung ist nicht mit der Übungssituation (Sport oder BW) vergleichbar.
von pfiffi
Mo, 16. Mär. 2015, 04:52
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Also, ich kann nur sagen: ich habe noch nie eine Waffe inder Hand gehabt und würde eine solche Schützenleistung nicht erbringen können auf Anhieb. (Rückstoß in Rechnung stellen etcetc)
Nightrider hat geschrieben:
Also ich bin raus.
Fänd ich schade.
von pfiffi
Sa, 14. Mär. 2015, 21:52
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

Salva hat geschrieben:Und dennoch muss es ja jemand gewesen sein, wenn es Andreas Darsow nicht war.
Also mir geht es nicht nur darum, ob der Richtige eingefahren ist, sondern wer es sonst gewesen sein könnte und vor allem: warum?? Über den Toll kann man streiten oder nicht, aber die beiden Frauen... warum zur Hölle sollte die jemand killen? Also ich denke mal, das Argument mit der Zeugenbeseitigung zieht nicht so recht, denn die Gefahr entdeckt zu werden ging doch eher von der Nachbarschaft aus.

Ahoi, Chef

noch einmal: Alle drei zu ermorden machte für jeden Täter bei jeder nur erdenklichen Motivlage Sinn

a) Zeugen beseitigen
b) viel wichtiger noch: Anlaufen der Fahndung verzögern

Besonders b) war denn ja auch - leider - erfolgreich.

Es gibt übrigens noch ein Darsow deutlich entlastendes Indiz (wieviele haben wir? beim 8ten habe ich aufgehört zu zählen!): Der Täter hat keine exorbitante, aber schon eine ziemlich gute Schießleistung an den Tag gelegt; insbesondere, wenn wir an den Eigenbau-Schalldämpfer denken, der ja das Zielen erschwert. Man macht sich da immer falsche Vorstellungen. Nur Chuck Norris und Jesse James treffen, wie sie wollen ;-) Das war schon die Tat eines, der sich mit Waffen auskannte, zumindest mehr als nur einmal geübt haben müsste. Referenzfall Marianne Bachmeier (Lübecker Selbstjustizfall; wäre auch ein Fall für unsere Kategorie "Verbrechen, die Geschichte schrieben"): Die hat, wie der Staatsanwalt später erklärte, eine Schießleistung an den Tag gelegt, die so gut war, dass alle erfahrenen Schützen ihm erklärt haben: Die muss geübt haben. Und zwar nachhaltig. Wir wissen heute: Sie hat geübt, ziemlich massiv (für alle Lübecker: Im Keller ihrer Kneipe "Tipasa"!), und die Tat dürfte geplant gewesen sein. (Für Interessierte: Die Folge "Bachmeier" aus der Reihe "Die grossen Kriminalfälle" gibts auf der Tube, will ich hier jetzt nicht einstellen, weils nur sehr indirekt hierher gehört.) Wo hat Darsow geübt? Wann? Wie oft? Mit Schalldämpfer? So ein Eigenbauschalldämpfer hält nicht so lange, muss er also mehrere hergestellt haben...
von pfiffi
Fr, 13. Mär. 2015, 21:13
Forum: Justizirrtümer und -skandale
Thema: Doppelmord in Babenhausen - Der Fall Andreas Darsow
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Re: Eheleute Klaus und Petra Toll aus Babenhausen ermordet

@all

ein von Darsow geheuerter Killer scheidet aus aus den Gründen, die nightrider und Randall hier entwickelt haben.

Zu Klaus Tolls Gewohnheiten: Die hat er laut Urteil seit Jahren an den Tag gelegt. Das können unzählige aus seinem Umfeld mitbekommen haben. (Erzählung der Ehefrau "Mein Mann bringt ja nachts immer den Müll raus, da gabs vor Jahren schon mal Ärger" oder gottweißwoher) Der Killer, der nachts eindringen wollte, kann auch schlicht Glück gehabt haben ("Huch, da kommt ja der Typ und macht mir auch noch auf") Also da vermag ich jetzt kein Argument zu sehen. Dann ist es ja immer der Nachbar.

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