@@Salva

Ich tu mich echt schwer,mit einem kompletten Tatablauf.
Meine Stärken sind Logik und Zahlen.
Ungereimtheiten eben schnell zu überführen und sowas. In der Re-konstruktion von genauen Abläufen, habe ich aber noch so gar keine Erfahrung. Da muß ich meinen Kopf erstmal drauf trainieren.

Ich hab mir jetzt nochmal beide Videos angeschaut.
im XY Video wird nix vom Kiosk berichtet und vor allem nichts von den (3 ?)Jungs, die den Täter (mit Zopf)im inneren des Tunnels gesehen haben wollen ! (angeblich 15.30), wie im Spiegel TV bericht.
Ich lasse diese angebliche Beobachtung für meine Theorie ab jetzt komplett ausser acht.

Im XY Video wurde die Füße von Tristan auch nackt gezeigt, also ohne Strümpfe ! Die Strümpfe in den Schuhen.
(Darauf werde ich mal später mehr eingehen)

Aber jetzt kommt der Knaller: Der Hoga verwechselt die (2) Jungs , die Tristan gefunden haben um ca. 16.00
und spricht von Dreien.
Entweder ist der Mann unfähig oder der Lüge überführt !

Auch spricht Hoga davon, daß der Angriff direkt erfolgte und zum Tode führte. Nix mit losreißen von Tristan
und daß er wieder gestellt wurde, wie einige Berichte schreiben.

Ich wollte nochmal wissen, wo die Schulhefte und Bücher genau gefunden wurden, wo der oder die Täter den Rucksack mit den Schulsachen geleert hatten.
Südseite ziemlich am Anfang des Tunnels. Aber auch mitten im Wassergestrüp, wo sie schwerlich hintreiben konnten.

Die Soko hat sich da total was zusammengebastelt und weiß selber nicht mehr was überhaupt noch "real" war !
Wie wollen diese Leute denn jemals noch den Fall aufklären ? Pfui.
Ich glaube jetzt noch mehr denn je, das dieser Fall gar nicht aufgeklärt werden soll.
Auch weil das Messer im Rucksackfund komplett negiert, also geleugnet wird und dann von diesem Kommissar Horn auch noch vehement als Fund von 3. (CZ Arbeiter) bezeichnet wird. Einen Tag (25.3.99) vor dem Todesjahrestag von Tristan.
Wo jeder weiß, das solch ein Datum für Mörder immer "ein besonderer" Tag ist.
Die Herrn Kommissare sollten den Mörder nicht für dumm halten, wie 1960er style. Auf Augenhöhe sollte die Devise sein
und nicht oldschool Lehrbuch der Kripo.

Einen Täter zu provozieren und aus der Deckung zu locken, geht anders !!!

Salva hat geschrieben: ↑

Di, 24. Dez. 2019, 13:30

Mich zwickt diese Sichtung von Boris ganz gewaltig weil ich nicht wüsste, wann Tristan wie und warum erneut mit dem Bus gefahren sein soll. Zumal die Timeline der anderen Sichtungen verdammt eng gestrickt ist.

Mich zu 100%.
Ich wußte ja leider nicht mehr die genaue Uhrzeit. 14:00 - 14:20:
Warum macht Boris so eine Falschaussage ?

Salva hat geschrieben: ↑

Di, 24. Dez. 2019, 13:30

Wenn man alle Zeugenaussagen und Sichtungen für wahr und vollständig halten würde, wäre kein Raum für einen Mittäter. Das, was von offizieller Seite aus bis heute bekannt wurde, lässt für mich jedenfalls keinen Mittäter zu. Aber wer von uns weiß schon, was die Öffentlichkeit nicht weiß.

Sehe ich komplett anders, weil das alles vorher ums Motiv gehen könnte.
Fakt ist doch 15.20 die Sichtung der Frau mit Hund, die 2 Südländer. Laut Polizei ist doch der letzte Kontakt der Hauptverdächtige und dies sind wohl eben diese 2 jungen Männer.

Salva hat geschrieben: ↑

Di, 24. Dez. 2019, 13:30

Mal unabhängig vom Tatmotiv: Wie sieht denn deine Theorie vom Tatablauf aus? Unter Berücksichtigung der bekannten Timeline und Zeugenaussagen?

Tja bei den beiden Stichverletzungen und Schnittwunden, die ja nicht offiziell sind, frage ich mich erstmal,
ob die "offiziellen" Faustschläge dann überhaupt stimmen ? Ich denke mir schon das die Kripo diese konstruiert hat, bzgl. Täterwissen. Ich mach mir mal einen Kopp und schreibe dann später was zur Theorie des Tatablaufs

Salva hat geschrieben: ↑

Mo, 23. Dez. 2019, 22:26

Das Problem dabei ist, dass kein einziger Zeuge zwei mutmaßliche Täter gesehen haben will. Die einzige Zeugin, die von zwei "südländisch aussehenden" jungen Männern sprach, war die Dame mit dem Hund in der Bruno-Asch-Anlage. Sonst niemand. Vorher nicht und danach auch nicht.
Wenn ich jetzt die Aussagen von Boris (Busfahrt), dem Mädchen (Bank), das Ü-Video vom Kiosk, die Sichtung am Tunneleingang durch die Kids und die der Dame mit dem Hund gegenüberstelle, was wäre denn plausibel? Ein Täter? Oder doch zwei?

sorry, ich hatte diesen Post erst übersehen.
Was Du beschreibst schließt einen 2. aber auch nicht aus.
Der Kiosk schwarze Haare Typ könnte doch gesagt haben. Hey wir müssen noch auf Jemandem (Boss) warten.
Zumindest würde das eine Zeitspanne von 13.47 bis 15.30 erklären können.

Salva hat geschrieben: ↑

Mo, 23. Dez. 2019, 22:26

Wenn wir schon dabei sind bzw. in diesem Zusammenhang: Hast du dich mal gefragt, wieso niemand aus Tristans Umfeld irgendwann einmal interviewt wurde? Oder sie sich nie von selbst öffentlich zum Fall oder über Tristan äußerten? Die sind inzwischen alle weit über 30 Jahre alt. Was könnten die Gründe hierfür sein? Maulkorb seitens der Ermittlungsbehörden? Oder vielleicht Angst? Wer weiß.

Ich versuche mich hier echt bedeckt zu halten, um seinen Freundeskreis da raus zu halten.
Ich bin mir sicher, Sie wissen wesentlich mehr und haben wohl auch zurecht Angst.

Ich glaube genau 1 Woche vorher wurden Ihm 170 DM abgezogen. Vllt von Mädchen. Das wird er sich nicht gefallen lassen wollen, zumal es ja nicht unbedingt seins gewesen muss. Seine Freunde wußten da bestimmt mehr. Ich habe immerhin rausgelesen, das Tristans "Gruppe" 6 Jungs und 3 Mädels gewesen sein soll. Also nur Einzelgänger war er bestimmt nicht.
Tristan mußte seine Lehrerin fragen um 13.30 um vorher die Schule zu verlassen. Boris hat Ihn auch so um 14.00 Uhr am Bahnhof gesehen ??? (Uhrzeit weiß ich nicht so genau)
Als beste Kumpels hält man zusammen. Bei meinem inneren Kern in der Jugend waren wir 3 und in der gleichen Klasse !

spekulativ: Die eine Gruppe wollte das Geld zurück, die andere Tristan schädigen, weil er keine cochones hatte ,
das Geld (nicht sein eigenes) gegen Mädchen zu verteidigen
Das könnte auch ein Exempel und zugleich Warnung für den Rest des Milieus gewesen sein. Welches auch immer.

Ich sach mal so.
Wer einmal ein Grab schändet....
Fingerabdrücke von unbescholtenen Toten wirst Du 100%ig nie mehr in einer Weltweiten Datenbank finden.
Ziemliches gutes Alibi, wenn man das so nennen kann. Das Blut diente zur Auffrischung, deshalb muste er ja auch gesetzt werden. Das war gleich mein erster Gedanke, als ich das mit dem einzigen Fingerabdruck gelesen habe.

Ist aber nur meine Theorie, widerlegt kann Sie wahrscheinlich nie werden.
Ausser es gibt noch andere Fingerabdrücke die nicht in Blut sind und sich immerin sehr ähneln würden.

Bleibt aber immerhin noch die Täter DNA zur Überführung.

ok, dann war es wohl 16.00 mit der gefunden Leiche. Ich hatte mal 15.45 gelesen.

Salva hat geschrieben: ↑

Mo, 23. Dez. 2019, 20:56

15:30
Drei Jugendliche spielen auf dem Spielplatz hinter dem Anwesen Adelonstraße 31, als sie sich entschließen zum Bahnhof Höchst zu gehen, um mit dem Bus zum Sportplatz zu fahren.
Um ihren Fußweg abzukürzen, wollen die drei Kinder durch den Tunnel des Liederbaches gehen. Als die den Tunnel über den Nordeingang betreten, sehen sie einen Mann, der sich über einen Gegenstand auf dem Betonsockel beugt. Die Kinder beobachten den Mann etwa zwei Minuten und entschließen sich dann für den längeren Fußweg um den Tunnel herum.

Ja diese Kinder meinte ich ja, das diese dann die Schuhe / einen Schuh am Tunneleingang gesehen haben könnten.
Aber ist das denn nicht die andere Seite von wo Sie kamen ? Nordeingang. Ich dachte die Killing Zone wäre am Südeingang.
Woher weiß die Kripo das dann mit den Schuhen ? Noch ein Zeuge ?

Salva hat geschrieben: ↑

Mo, 23. Dez. 2019, 20:56

Handschuhe hatte der Täter wohl nicht getragen, denn der Fingerabdruck muss so gut gewesen sein, dass die Polizei im Mai 2002 diesen großen Massentest mit Fingerabdrücken zu Vergleichszwecken startete und der sogar mit den Daten von 72 weiteren Ländern abgeglichen werden konnte. Leider ergebnislos.
Auch die gefundenen Hautpartikel konnten DNA-technisch nicht ausgewertet werden.

Der Fingerabdruck existiert bestimmt. Aber ohne Handschuhe hätte der Täter doch noch andere Fingerabdrücke hinterlassen müssen. Am Schuh , Kleidung, Rückseite des Heftes. Daher meine Vermutung, bewußt gelegt.
Der Fall ist so mysteriös, ich trau dem Täter echt sehr viel zu.

Aber gut, sind keine Fakten, nur spekulationen. Aber möglich ist es zu manipulieren.

sorry, das zitieren klappt noch nicht ganz so bei mir wie gewollt.

Ich hab dann aber auch nochmal neue Fragen. Also in den Raum, nicht an Dich direkt.
Wieso hat die Kripo nirgendwo die zusätzlichen Stichverletzungen erwähnt ?
Mindestens 2 laut Opfer-Skizze. Deswegen vllt auch nicht das gefundene Messer im Rucksack ?
Gibt es vielleicht / wahrscheinlich 2 Messer ??? spricht das für 2 Täter???

Bei so einem Mord sollte man annehmen, daß der Rucksack vernichtet worden wäre oder eben als "Trophäe" behalten / gesammelt. Aber bestimmt nicht , daß er wieder aufgefunden wird, mit Messer, in der Nähe zu einem Wanderweg "zum TEXTESELSkopf"
Will uns der Täter oder einer der Täter etwas damit sagen ? Würde mich nicht wundern, wenn in der gefunden BRD Karte noch ein versteckter Hinweis enthalten war. Wurde in der Nähe vom Auffindeort des Rucksacks noch etwas vergraben ?
Das 2.te Messer ?
Hinweis hierfür könnte Tristans zeitlich spätere Grabschändung sein. Trennung zwischen guter und schlechter Erde auf Plastiktüten laut O-Ton Kripobeamter (Herr Fey ?)
Blaue Plastiktüte wurde ja auch im Rucksack gefunden. Und dieser blöde Ring vom Elektrokocher.
Und ich meine gelesen zu haben: in der Nähe der Kocher. Wurde beim Kocher gegraben ???

Es kommt mir so langsam rüber, das hier Katz und Maus gespielt wird von zumindest einem ziemlich intelligenten Täter.
Der Telefonanruf bei der Polizei. Das wichtigste daraus entnehme ich, "Er hat schwarze Haare".
Die Stimme würde ich diesem Zopfmann übrigens nicht zuordnen mit der doch recht tiefen Stimme. Dafür sieht er mir zu schmächtig aus.

Der Auftritt bei der Anwaltskanzlei für Wirtschaftsrecht. Inhalt: "vorheriger Knastaufenthalt".

Im übrigen würde dies alles wohl nicht zu einem Serienmörder passen, was erklären könnte, warum kein ähnlicher Fall mehr in den Medien war.

@Salva

erstmal Danke für Dein Feedback. Regt das Gehirn an, wenn man nicht ganz alleine denkt.

Salva hat geschrieben: ↑

So, 22. Dez. 2019, 23:47

Hast du dich mal gefragt, warum das Phantombild des "Zopfmannes" erst im März 2008 veröffentlicht wurde? 10 Jahre nach der Tat?
Keine Ahnung, welche Rolle dieser Typ tatsächlich spielt. Gesehen wurde er jedenfalls nie mehr und ob es tatsächlich der gleiche Mann war, der im Vorfeld der Tat Kontakt zu Kindern pflegte? Keine Ahnung.
Fakt ist jedenfalls: Wäre dieser Zopfmann wirklich Tristans mutmaßlicher Mörder, dann frage ich mich, wieso dann Manfred Seel ernsthaft verdächtigt wurde und sogar bis heute noch verdächtigt wird. Ähnlichkeiten zwischen diesen beiden Personen sehe ich jedenfalls nicht. Du?

Ne überhaupt nicht. In dem Spiegel TV bericht sieht man auch (bei dem Gespräch mit der Nachhilfe-Lehrerin auf der Strasse) noch ein Phantombild in der Mappe des Beamten (ich glaube das war der Herr Fey) mit schwarzen Haaren ! Vielleicht von dem Mann der Tristan am Kiosk begleitet hat ?
Heutzutage ist die Polizei eher zurückhaltend mit Veröffentlichung von Phantombildern, weil Sie überwiegend schlechte Erfahrung gemacht haben (War mal bei XY so erklärt) aber damals 98 war das noch nicht so.
Ich denke die Kripo hält Ihn nicht fürden Mörder. Ich hab hier im Thread am Anfang auch irgendwo gelesen, das Herr Fey diesem Zopfmann schon öfter gegenüberstand ! Daher kam auch meine Idee mit einer ganz anderen Theorie. Aber dazu später mehr.

Salva hat geschrieben: ↑

So, 22. Dez. 2019, 23:47

DIParadiesMonk hat geschrieben: ↑
Fr, 20. Dez. 2019, 23:49
Wieso überhaupt ein Schuh (irgendwo gelesen) und warum ist sich die Soko da so sicher ?

Gute Frage.

DIParadiesMonk hat geschrieben: ↑
Fr, 20. Dez. 2019, 23:49
Haben die Jungs den "Einen" Schuh oder Beide noch am Tunnelanfang gesehen ?

Welche "Jungs"?
Beide Schuhe standen auf Tristans Oberschenkeln und bedeckten die Wunden.

.
Na es gab doch 3 Jungen (nicht die 2 die Ihn dann um ca. 15.45 gefunden haben) die durch den Tunnel wollten und dann einen Mann mittig des Tunnels sahen mit Zopf. Ich meine gelesen zu haben 15.30
Diese haben dann wohl den Schuh oder Beide am Tunneleingang Süd

Salva hat geschrieben: ↑

So, 22. Dez. 2019, 23:47

Dabei ergibt sich für mich nach wie folgendes "Problem":
Das Video der Überwachungskamera des Kiosks im Bahnhof zeigt, wie sich Tristan vom Südeingang des Bahnhofes in Richtung Nordein-/ausgang bewegte. Dass der Junge zum Südeingang zurückkehrte und von dort aus zum Eingang des Tunnels lief, ist nicht zu sehen. Jedenfalls soll die Tat (Schlagen, würgen, Kehle durchschneiden und ausbluten lassen) am Südeingang des Tunnels begonnen haben. So die Polizei.

gesehen ???
Ich meine auch, das ich ein Bild gesehen habe, wie die Schuhe auf den Wunden standen und ich dachte noch so, warum sind denn die Socken in die Schuhe gesteck wordent. Hier kann ich mich allerdings auch irren.

Salva hat geschrieben: ↑

So, 22. Dez. 2019, 23:47

Dabei ergibt sich für mich nach wie folgendes "Problem":
Das Video der Überwachungskamera des Kiosks im Bahnhof zeigt, wie sich Tristan vom Südeingang des Bahnhofes in Richtung Nordein-/ausgang bewegte. Dass der Junge zum Südeingang zurückkehrte und von dort aus zum Eingang des Tunnels lief, ist nicht zu sehen. Jedenfalls soll die Tat (Schlagen, würgen, Kehle durchschneiden und ausbluten lassen) am Südeingang des Tunnels begonnen haben. So die Polizei.

Gesehen am Kiosk um ca. 13.47 / dann das Mädchen: sah Tristan auf ner Bank sitzen und "wartete". Ohne Zeitangabe.
Ca. um 15.20 ebenfalls auf einer Bank von der Frau mit Hund, wo sich 2 südländische Typen zusetzten. Über die ist im übrigen nie wieder auch nur das geringste Berichtet worden. Diese Bank soll ca. 50-100 Meter zum Südeingang entfernt gewesen sein.

Für mich macht diese Timeline echt Kopfzerbrechen. 15.20 lebend / 15.45 tot.
Dazwischen Gehweg + Kampf + Tötung + Schächtung + Opfer drapieren inkl. Sichtung der 3 Jungs
Und ob Tristan mit den 2 "Südländern" auch noch ein paar Minuten gesprochen hat ?

Salva hat geschrieben: ↑

So, 22. Dez. 2019, 23:47

Wie kommt dann der "fingierte", blutige Fingerabdruck auf das Heft und der Abdruck vom abgewischtem Messer ?

Wieso "fingiert"?

Keine verwertbaren Fingerabdrücke sonst. Nur diesen Einen. Genau auf einem Blutstropfen, wo doch der Täter höchstwahrscheinlich Handschuhe getragen haben muss ??? Müßte übrigens ein Daumenabdruck sein, so wie er platziert war. Mehr dazu mal in meiner Theorie.

Ich hoffe mit diesem Post ein paar Fragen von Dir zu beantworten und beende zwecks Übersichtlichkeit

Je mehr ich mich mit diesem Fall beschäftigt, desto größer fallen mir Unstimmigkeiten auf.
Auch seitens der Information von den Ermittlern. Nach so langer Zeit sollten sie die Faktenlage doch mal klarstellen.

In den "Spiegel TV" berichten wird bzgl. des Rucksackfundes zum Beispiel gar nichts über das Messer berichtet.
Es wurde sogar behauptet, es gäbe nur den ElektroKocher, bzw. den Ring davon und eben diese Landkarte.
Es gibt aber eindeutige Polizei Fotos vom 27.03 99 wo es (sieht ziemlich verrostet aus) gezeigt wird.
Widerspruch insich also !

Tschechische Landkarte habe ich mehrmals gelesen 6,50 Euro
Euro wurde aber erst 2001 offiziell eingeführt.
Ok das kann ich mir noch erklären, Pressefehler oder Bücher Zeitungen etc. wurden damals schon in verschiedenen Währungen ausgezeichnet. (Ich kann auf dem Bild jedenfalls nichts erkennen)

Aber warum hat der Täter-Anwalt im Fall von Markus Wachtl davon gesprochen, das bei der Grabschändung auch bei Tristan der Schädel entwendet wurde ??? Das wirft doch Fragen auf. Ein Anwalt stellt doch nicht einfach so ein Gerücht in die Welt, wenn da nix dran ist. Zumal der Täter nach Absitzen der Strafe heute immer noch beteuert, er sei unschuldig.

Ich bekomme immer mehr den Eindruck, die staatlichen Behörden wollen hier etwas vertuschen und sei es nur in Richtung Satanismus, Okkultismus.....


Ok,komme ich aber zudem was ich heute eigentlich schreiben wollte:
Die Zopfmann-Theorie scheint auch mir immer mehr plausibler, zumindest bis zu einem gewissen Punkt.

Ich habe gestern einen Fernsehbericht gesehen: Inside Criminal Minds, Serienkiller
Da wurde ziemlich auf die Psyche der Täter eingegangen, auch das die bekannten US Killer, Ted Bundy etc...
nur (überwiegend) durch Kommissar Zufall gefasst wurden.

Das wichtigste war aber, daß Serienkiller anscheinend 4 entscheidende Phasen durchlaufen.
Aura-Phase: Gedanken und Phantasiewelt
Trolling-Phase: das Suchen von geeigenten Orten für Ihre Taten
Wooing-Phase: immer wieder Annäherungsversuche an potenzielle Opfer
capture-Phase: Ausführung der Tat

Und bei dem Zopfmann scheinen diese 4 Phasen wohl zu passen. Es wird ebenfalls berichtet, das die Täter nach der Tat schon in eine heftige Depression verfallen können bis hin zum Suizid. Wenn nicht (Suizid), kommen Sie irgendwann wieder in die o.g. Phasen, je nachdem wielange Sie sich an Ihren Trophäen ergötzen können. Das kann aber auch mehrere Jahre dauern.

Huuu,

ganz schön Krass dieser Fall. Ich hab mir tatsächlich die letzten Tage annähernd die kompletten Berichte verinnerlicht.
Eigentlich bin ich wegen der Schuhe und der Fleischentnahme bei den Opfern auf diesen Fall gestoßen.
Ich hatte mich ins Netz begeben, aufgrund der XY Sendung letzte Woche mit dem Filmbeitrag:
Prostituierten Mord in Flensburg, Sylvia D. 1994. Übrigens hab ich dazu hier bei Allcrime leider nix gefunden.

Anyway,
wie auch vielen Anderen, sind natürlich auch mir ne Menge Ungereimtheiten aufgefallen...
Ich muss noch etwas Struktur und Logik in meine Gedankenwelt bringen um darauf ausführlich eingehen zu können.

Ich fang mal klein an, bei den "gesicherten" Falschaussagen:
-Das Mädchen, welches von einer nicht existierenden Parkbank den Zopfmann gesehen haben will
(aus dem Gebüsch kommend)
-sein "angeblich" bester Freund mit der Busaussage, welche ja so gar nicht stimmen kann. Zeitlich nicht und auch nicht örtlich.

Und vor allem hab ich erstmal ne Frage bzgl der Schulhefte, Schulranzen und Rucksack.
Hoffentlich kann mir da Jemand etwas mehr Auskunft geben.

Hatte Tristan sowohl Ranzen als auch Rucksack dabei ?
Das wurde irgendwie nicht ganz deutlich für mich in den ganzen Beiträgen.
Eventuell war es ja Verwirrung seitens der SoKo, 1. Versuch Täterwissen

Seine Schulhefte inklusive Blutflecken wurden ja anscheinend mehrere Meter vom Ablageort und wohl auch vom ursprünglichen Tatort im Bach aufgefunden. Sehe ich das so richtig ?
Wie kommt dann der "fingierte", blutige Fingerabdruck auf das Heft und der Abdruck vom abgewischtem Messer ?
Beweist schon mal, nach dem Mord und der Rucksack war sehr wichtig für die Mitnahme der "Trophäen".
Sehr Wahrscheinlich noch eine Plastiktüte im Rucksack um kein Blut bzw. Blutstropfen anhaften zu lassen.
Die Blutspuren die im Rucksack noch gefunden wurden, könnten bei der "Befüllung" entstanden sein.
Entweder wurde die Plastiktüte nicht 100% im inneren des Rucksacks getroffen, oder aber die Plastiktüte wurde vorher befüllt und hatte leichte Blutanhaftungen bereits ausserhalb der Tüte.

Ich glaube, zumindest jetzt, das der Rucksack zur Aufklärung des Falles sehr wichtig sein wird.
Zumindest gibt es schon mal Denkansätze über die Vorbereitung des Täters und seiner Denkweise.
Falls geplanter Ritualmord, dann war der Rucksack seine beste Wahl und er war nicht perfekt vorbereitet.
Der Täter hat also nicht nur den Schuh / die Schuhe geholt, sondern auch den Rucksack nach dem Mord.
Wieso überhaupt ein Schuh (irgendwo gelesen) und warum ist sich die Soko da so sicher ? Haben die Jungs den "Einen" Schuh oder Beide noch am Tunnelanfang gesehen ?

so, damit belass ich es dann für heute auch erstmal und hoffe auf den ein oder anderen Beitrag von Euch

Gruss DIP Monk