und ansonsten, wie von mir schon mehrfach gesagt:

Den Selbstbezichtiger ermitteln. An die Öffentlichkeit mit der Stimme, das Web bietet da inzwischen Möglichkeiten ohne Ende - mit XY, mit BILD (ob man sie nun mag oder nicht), mit allen Leitmedien kooperieren. Ganz Deutschland muss diese Stimme hören, immer, immer wieder, und sich fragen: kenn ich den?

Salva » 05 Jan 2016, 13:55 hat geschrieben: Im Ganzen betrachtet stelle ich mir immer wieder die Frage, warum diese Tennies gelogen haben sollten und dann, warum die Polizei bis heute an der Version festhält und sich nicht zu den Widersprüchen äußert.

Ahoi ersma. Nach diversen gesundheitlichen Beschwerden back!

Sie müssen nicht gelogen haben. Es kann sich um subjektiuv ehrliche Aussagen gehandelt haben, Fehlerinnerungen. Siehe Fall Maddie McCann. Wo wurde die nicht so alles gesehen...

Ich habe keinen Werbevertrag mit Gruner und Jahr - aber die neue Stern-Themenreihe Stern-Crime (True Crime) finde ich jetzt nicht schlecht. Mit mehrseitigem Bericht über den Fall Tristan. Über KHK Uwe Frey, der jetzt noch dran ist am Fall. Mit neuen Details - so wurden (werden) - hat man sich natürlich denken können - durchaus die IP-Adressen derer aufgezeichnet, die auf die eingerichtete Tristan-Site zu häufig druafgehen. Einmal ging ein user mehr als 100mal drauf. Drei Monate Ermittlungen. Ergebnis: Es war eine Mutter mit einem Sohn in Tristans Alter, die sich Sorgen machte. Ein anderes Mal wurde ein Verdächtiger benannt. Ergebnis: Der Verdacht war nur ein schmutziger Schachzug von Seiten seiner Ex im Scheidungskrieg (übel, nebenbei bemerkt).

http://www.sueddeutsche.de/medien/magaz ... -1.2507973

Wie gesagt: ich habe keinen Werbevertrag mit denen. Blätterts mal an im ZS-Handel.

Ahoi allerseits,

erst einmal Danke für die sachliche Diskussion, die hier im Thread Einzug gehalten hat.

Zur Verschwiegenheitspflicht und der Frage, wann man sie brechen darf:

http://www.de.wikipedia.org/wiki/Versch ... _werden.3F

Ersma herzlich Willkommen!

Andi Höchst hat geschrieben:
Fazit: Kann mir wirklich gut vorstellen, dass der Täter tatsächlich ermittelbar und auch greifbar (gewesen) wäre, dies aber mittlerweile kaum noch möglich sein wird, da er vermutlich zum engeren Kreis des möglichen Umfelds angehört, dieser engere Kreis aber als mittlerweile "geprüft und ausgeschlossen" nicht mehr im Ermittlungsbereich liegt. Hier würde wohl nur noch ein "zurück auf Start" mehr Aufklärung bringen.

Hoffe, dass zumindest Kommissar Zufall irgendwann mal zur Aufklärung beitritt.

Grüße

Andi

Vielen Dank für die super Hintergrundinfos.

Ja, sehe ich auch so. Was hälst Du vom Anrufer/Selbstbezichtiger?

analysieren wir weiter: Mutmaßlicher Täter war also ortsansäßig. Nachhilelehrerin gab an (Spiegel TV, siehe beginn dieses Threads): irgendwie bekannt, sie könne aber nicht sagen, warum, wie, woran. Aber der mann, mit dem Tristan schon vorher mitgegangen sei, entspräche zumindest grob dem Fantombild und sei auch ihr irgendwie bekannt vorgekommen (ab Min 9:20 Spiegel TV).

Voraussetzung: Ein Motiv, Spiegel TV/dem Ermittlerteam Kasperkram zu erzählen, ist nicht erkennbar. Sie hat subjektiv völlig aufrichtig ausgesagt!

Dann meine Ernst gemeinte Frage: Warum hat man ihn nicht gefunden? Die Lehrerin hat ja sogar den Stadtteil Höchst noch differenziert. Die anderen Zeugen präzisieren das. Sprache? Frankfurter hesse-babble. Bezichtigungsanruf? Spricht ebenfalls für ortsansäßig. Fundort Rucksack? Von Höchst aus per S-Bahn erreichbar. Da Rucksack deutlich nach der Tat deponiert wurde, wurde er (wenn er nicht durch 'schuldlose' Hände ging) vorsätzlich vom Tter dort deponiert = der wollte falsche Spuren legen = der Verweis auf Tschechien war eine vorsätzlich gelegte falsche Spur = strukturiertes Handeln, planerische Mindestintellgenz.

Es spricht somit alles für einen zumindest damals irgendwie ortsansäßigen Täter. Bei dem letztlich nicht großen Einzusggebiet und bei der öffentlichen Aufmerksamkeit, die dieser Fall erregt hat spricht einiges dafür, dass es Mitwisser/ "Mitahner" gibt!

An die wende ich mich hiermit:

Come forward!

Äußert Euch!

Wie es Bernd Brübach so richtig sagte: Er könne verstehen, wenn man da Hemmungen habe, aber wir reden hier doch nicht über Eierdiebstahl!

Die Ermittler möchte ich an dieser Stelle bitten, die Stimme dauerhaft öffentlich zu stellen und wieder und wieder und wieder die Frage zu stellen: Wer kennt diese Stimme?

Da wir inzwischen wissen, dass Fingerabdrucke "verrutschen" können, so dass es fehlerhafte Ergebnisse geben kann ("Krise des Fingerabdrucks"), ist der Test mit modernsten Mitteln zu wiederholen.

Ein Gedanke: Frankfurt ist Universitätsstadt. Nicht alle Studenten sind Anfang zwanzig... Hier mal die Zweitwohnsitzler abklopfen. Möglich sind auch Leutz, die längst woanders ihren Lebensmittelpunkt/Erstwohnsitz haben/hatten, aber eben doch noch Bindungen zu Höchst.

Salva hat geschrieben: warum wird seitens der Ermittlungsbehörden nicht endlich mal klar und transparent geschildert, was ihre Arbeit über all' die Jahre wirklich ergeben hat? Statt dessen erfährt man Desinformation oder gar keine.

Und warum finde ich die Stime des Selbstbezichtigers nicht dort? Die hat im Angebot zu sein, Jahre um Jahre, wieder und wieder und wieder ist die Frage zu stellen "Wer kennt diese Stimme?", und sei es, um einen unschuldigen, spinnerten Selbstbezichtiger endgültig auszuschließen. Ist ja sehr schön, dass Spiegel TV die bringt. Aber warum nicht die BKA-Site? http://www.bka.de/nn_198454/DE/Fahndung ... istan.html Oder habe ich es übersehen?

Ich meine, das kann doch nicht wahr sein!

@salva ich hatte schonmal anläßlich des Falls Brigitte Erdmann viewtopic.php?f=4&t=192 vorgeschlagen, einfach mal alles an Ermittlungsakten ins Netz zu kloppen; zu verlieren ist bei solchen Fällen ja nichts mehr (natürlich mit geschwärzten Namen und ein zwei zurückgehaltenen Täterwissenfakten).

Salva hat geschrieben:

pfiffi hat geschrieben:... Site ist nicht mehr aktiv, archive.org brachte auch keine Klärung. Aber scheint so, dass damals wirklich sio etwas veröffentlicht wurde. Desto verwunderlicher, dass jetzt keine Rede mehr davon ist. Warum nicht?

Unsichere Quelle? Maulkorb seitens der Behörden? Wer weiß.

Hat sich jemand das Foto des Gaskochers bei e110 angeschaut? Dort hängt ein 230 V- Kabel dran...

Pure Spekulation. Warum diese im zweifelsfall doch ermittlungsrelevanten Dinge nicht (mehr?) gezeigt werden...oder hat damals das lokale Portal sich geirrt? Nirgend sonst taucht das Messer auf...

Zum Kocher: Also dasselbe Ding wie bei dem obigen Foto ists nicht, oder?

Das Messer soll hierher kommen:

http://www.fnp.de/fnp/interaktiv/galeri ... hp?_skip=5

Site ist nicht mehr aktiv, archive.org brachte auch keine Klärung. Aber scheint so, dass damals wirklich sio etwas veröffentlicht wurde. Desto verwunderlicher, dass jetzt keine Rede mehr davon ist. Warum nicht?

Messer wie auch Teil des Kochers sollen in unmittelbarer Nähe des Rucksacks gefunden worden sein. Was immer das heißt. Müssen also nicht definitiv mit der tat zu tun haben. Hier das alte Bild, in aller Vorsicht!

Hier gibt es immerhin einen indirekten Hinweis auf ein Messer:

http://www.fr-online.de/frankfurt/mordf ... 65516.html

Einer der 200 Hinweisgeber ist Stefan H. Er hat das Phantombild in einem FR-Artikel bei Facebook gesehen. „Ich war sehr, sehr schockiert, das Bild hat wie die Faust aufs Auge gepasst“, sagt der 32-Jährige. Der fragliche Mann habe sich vor mehr als 15 Jahren immer auf einem Spielplatz in Hausen rumgetrieben und versucht, sich den Kindern anzunähern. „An seinem rechten Fuß hat er immer ein Messer in einem Lederband getragen“, glaubt H. sich zu erinnern. Der Mann sei regelmäßig mit seinem Fahrrad an der Nidda entlang gefahren, selbst an dessen Vornamen kann sich H. noch erinnern. Auch ein Freund, dem H. das Phantombild schickte, habe ihn wiedererkannt. All dies hat der 32-Jährige der Polizei mitgeteilt.

Ah, danke, wenigstens den Kocher können wir jetzt zuordnen. Seltsam, dass er nirgends sonst erwähnt wird... Das Messer fehlt noch. Ich vermute, dass e110 den Campingkocher versehentlich erwähnte (Kommunikationspanne zwischen Ermittlern und Portal), dass die Ermittler ihn eigentlich nicht öffentlich herzeigen wollten wg Täterwissen, dass sie also diesen sachbeweis für sich behalten wollten. Jetzt ists leider passiert, und der Täter/Depoierer hat die anderen Teile des Kochers im Zweifelsfall längst entsorgt.

Kurzanalyse

Rucksackbeweis:

- Rucksack wurde vom Täter dort deponiert
- Rucksack ging zwischendurch durch "unschuldige" Hände

Wahrscheinlichkeit für ersteres etwas höher, denn warum sollte ein Unschuldiger seinen Fund dort deponieren.

Tschechische Utensilien:

- Deponierer (der nicht der Täter gewesen sein muss) war Tscheche (gabs da nicht in der Nähe eine Baustelle, auf der viele Tschechen arbeiteten?)
- Deponierer war Deutscher und hatte noch Utensilien vom letzten (mutmaßlich dann ja Camping)Urlaub in tschechien dabei

Wenn Täter Rucksack dort deponiert hat, dann wolltte er ggfls aber auch bewusst falsche Spur legen (nämlich auif die tschechischen "Gastarbeiter" hinweisen).

Alles bloß erste Überlegungen.

Finlule hat geschrieben:nach meiner Suche im internet unter Bilder u.s.w. kann ich nur bestätigen das ich auch nichts über Gaskocher oder Messer finden konnte.Wenn es darüber was gibt @MarkusWolf warum stellt man das dann nicht ein?

Also gut, dann anders herum.

ich schließe mich Andreas und Finlules Bitte an und will jetzt auch wissen, was mit Gaskocher und Messer ist, woher die Fakten kommen (ich finde da auch nichts). Und wenn das nicht beantwortet werden kann, dann will ich wissen, was das soll.

MarkusWolf hat geschrieben:@pfiffi
@AndreaManuela

gesetzt den Fall ihr würdet die Ermittlungen im Fall Tristan leiten,wie würdet ihr denn verschiedene Dinge handhaben?
Ein bewusst falsches Phantombild herausbringen,in Wirklichkeit aber einem anderen Gesicht nachjagen(das den Zeugenaussagen viel näher kommt),um dem gesuchten ein Gefühl für Sicherheit zu vermitteln?

Ich würde mich zumindest nicht auf Zahlenspielchen einlassen.

Zunächst einmal würde ich - und zwar mit aller Gewalt, über XY, mit Massiver Ankündigung der Sendung, mit Flugzetteln in Höchst "Schaut die Sendung!" etcetc, mit öfentlich durch Höchst fahrende Lautsprecherwagen, die diese Stimme präsentieren - noch einmal versuchen, den anonymen Selbstbezichtiger zu identifizieren. Und wenns bloß ein Spinner/Wichtigtuer war. Diese Spur muss ausgeschlossen werden.

Die Ankündigung müsste klarstellen: Anrufer muss nicht der Tter sein, Anrufer kann längst tot sein etcetc, hier gehe es um einen grausam ermordeten Jungen, bitte stellen Sie menschlich nachvollziehbare Erwägungen ("ich darf doch niemanden denunzieren") hintan.

Sodann in der Kannibalen"szene" etc recherchieren. Wer so etwas tut, wird im Zweifelsfall wieder zuschlagen. Der modus operandi wird dabei nicht 1 zu 1 so sein müssen wie bei Tristan. Sicher, die werden alle VICLAS-Treffer schon abgearbeitet haben...auch europaweit... (haben sie, wir wissen es!), dennoch. Immer weiter puhlen. Rumfragen: gab es ggfls harmlose Annherungsversuche, einen Tatversuch, bei de der Täter gestört wurde etcetc. solche Fälle dürften abgeglichen sein: http://www.berti-online.de/html/nachdenkliches.html aber vielleicht hat man was übersehen? Nochmal abgleichen!

AndreaManuela hat geschrieben:
"Den betrachtet ihr die Bezüge einmal genauer:9.11. Mauerfall,aber auch Datum der letzten Tat des berühmt berüchtigten "Jack the Ripper",der 3.10. ist sowohl Tristans Geburtstag als auch Tag der Deutschen Einheit.
Und ich vermute aus diesen Gründen das der Rucksack vom Täter dort hinterlassen wurde."

Ich bin echt kein Freund von Verschwörungstheoretikern und Paranoikern - das, entschuldige, klingt sehr danach.

Danke für die Traute, es so deutlich zu sagen. Ich habs durch die Blume versucht...

@MarkusWolf es geht nicht darum, Dich in Deiner Meinunghsfreiheit zu beschneiden...aber die Meinungsfreiheit gilt dann auch für uns. Und meine hierzu ist klar: Mit solchen, nun ja, "Ansätzen" wie Deinen Zahlenspielchen wird man nicht weit kommen.

Finlule hat geschrieben:wundere mich was es mit den Lottozahlen auf sich hat,habe ich vorher nichts über Lottozahlen gelesen.Hab ich da was verpasst?

war eine ironische Bemerkung von mir, die @MarkusWolf wohl in die falsche, nämlich die es Ernst nehmende Kehle gekriegt hat...

AndreaManuela hat geschrieben:@pfiffi, Feelee, kann mich da nur anschließen. Markus redet und redet und redet, statt endlich zu handeln. Also @Markus, schreib keinen Brief, sondern ruf am besten den Kommissar an bzw. mach einen Telefontermin aus. Oder wenn Du in der Nähe wohnst, dann direkt einen Gesprächstermin.
Wir bekommen hier auch dauernd "Briefe" mit "ich habe das Perpetuum Mobile erfunden"... die landen direkt im Müll. Eine direkte Konfrontation wäre wohl hier angebracht, wenn Deine Indizien so überzeugend sind. Herrje, hier geht es um einen Mordfall.

so ist es!

@Andrea bist Du Physikerin/an einem physikalischen Institut? Ja, die perpetuum mobiles...Bei uns in Hamburg stand immer einer vorm Geomatikum, der "nachwies", dass Pi rational ist. 3,1415917 wars glaub ich.

@MarkusWolf sorry, aber dann deutlich: Ab mit Deinen Indizien zu den Ermittlern. Aber nicht hier das - sorry - Maul auifreißen. Motto "ich weiß, wers iss, aber kanns nich sagn". Doch, das kannst Du sagen. Denen, die zuständig sind.

Hier nervts. Und zwar entsetzlich.

MarkusWolf hat geschrieben:Hallo,

am WE habe ich über den Fall nachgedacht,und zu meiner geheimen Waffe gegriffen.
Ich musste ganz einfach zu einem neuen Ermittlungsweg greifen,etwas das dem Täter meiner Meining nach nicht bekannt sein konnte,weil es zu gut verborgen liegt.
Die Indizienkette ist überwältigend und weist auf eine Person,die mir -nicht zuletzt-namentlich bekannt ist.

Sorry, und ich bin gerne bereit, mir hier Ärger einzuhandeln.

So bitte nicht.

Wenn Du einen Verdächtigen kennst, einen begründeten Verdacht hast, dann ab damit zu den Ermittlern. Aber bitte nicht hier oder sonstwo als Anonymus kryptische Posts verfassen.

Sorry, aber das musste mal sein.

Hallo @MarkusWolf

auch ich lache nicht darüber. Bei uns im Norden nennt man das Spökenkiekerei. Ich hatte auch mal so ein Erlebnis; als dreizehnjähriger. Der Vater meines besten Freundes kam mit einer lächerlichen Routine-OP (Nierenstein) ins Krankenhaus. In 2 Wochen ist er wieder draußen, niemand dachte sich etwas dabei. Ich aber saß da und sagte mir, ganz spontan: Der kommt nicht mehr nach Haus. So war es auch: OP erfolgreich, Familie besucht Papi, gehen aufm Krankenhausgang spazieren, er fällt in sich zusammen, Herzanfall, tot.

Ich glaube nicht an sowas, gehe von Zufall aus (hatte auch nie wieder so ein Erlebnis, insbesondere nicht auf zuküftige Lotto-Zahlen ;-) ), aber wer weiß?

Ich sehe allerdings die Relevanz zum Fall jetzt nicht.

Ansonsten: Du bist nachts in das Ding gegangen? Pu. Alle Achtung! Allein bei der Schilderung kriege ich ja Herzrasen...

Es gibt ja nur zwei Möglichkeiten: Entweder ein Trittbrettfahrer mit einem leichten Hau, oder wirklich der Täter. So oder so, der Mann muss ermitelt werden, allein schon, selbst wenn nur Trittbrettfahrer, um die Spur abheften zu können.

Was ich nicht verstehe: Warum nicht volle Wumme Öffentlichkeitsfahndung? Mit Postwurfsendungen in Frankfurt/Höchst: Dort und dort könne man die Stimme hören. Mit Lautsprecherwagen, der die Stimme vorführt. Mit Hinweisen, der Mann könne auch tot oder verzogen sein. Und und und... So ne, sorry, Spiegel TV Sendung kann man schon mal übersehen. Man komme mir nicht mit Kosten! Der muss doch zu ermitteln sein...

Wenn der Mitschnitt authentisch ist: Frage nach Größe und Haarlänge wird sofort beantwortet Frage nach Haarfarbe verzögert = ggfls flunkert/lügt er hier. Blond? Dann würde es 'passen'.

Es war am Tag nach der Beerdigung.

äh, sorry, es geht nicht um die Überwachungskamera im Kiosk am Tattag...es geht um den Geständnisanruf des Täters bei der Polizei nach der Tat! (War einen tag danach oder so)

Der Anruf des "geständigen Täters" (wenn nicht Trittbretfahrer, was ich hier nicht glaube) war kurz nach der tat, einen Tag oder so danach. Videos gabs wohl keine. (Gab wohl damals nichtmal ne Kamera? Wer weiß es?)

Nightrider hat geschrieben:Die Ermittler und Profiler haben damals erst europaweit, später dann auch weltweit nach ähnlichen Fällen gesucht.
Das heißt für mich, man ist davon ausgegangen das jemand mit dem Täterprofil entweder bereits irgendwo aufgefallen, oder aber das sehr große Wiederholungsgefahr besteht.
Persönlich denke ich, der Täter ist längst tot. Ansonsten wäre er bestimmt wieder in Erscheinung getreten.
Vielleicht wusste er auch, das er den Trieb nicht unter Kontrolle hatte und sich lieber selbst umgebracht. Auch so etwas ist schon vorgekommen.

Bei diesem furchtbaren Zustand des Opfers ein noch lebender Ersttäter ohne weitere Taten...ja, fällt auch mir schwer, das zu glauben. Zumal ja niemand die Stimme erkannt zu haben scheint. Würde der noch leben, würde doch irgend ein Zeuge sagen "Das ist doch der Xi" oder so. Aber die Stimme eines Toten verliert sich relativ rasch aus dem Gedächtnis, jedenfalls in ihren Feinheiten. Und bei diesem modus operandi keine Nachfolgetat? Täter tot...das klingt plausibel. Selbstmord klingt auch plausibel - wenn der unbekannte Anrufer der Täter war! Denn dort zeigt er ja so etwas wie Rest an Gewissen. Ggfls war es sogar so: Hat angerufen, wollte sich stellen, Mut verloren, geflüchtet und hat dann relativ sofort Selbstmord begangen...

Feelee hat geschrieben:Ich glaube auch nicht an die sexuell motivierte Tat. Genau aus dem Grund: der Täter hätte vor dem Verbrechen bzw. auch danach durch weitere solche Taten auffallen müssen.

Selbst wenn er Spaß am Verstümmeln hatte bzw. den Kick durch solche Art des Tötens fand, frage ich mich, warum er nie wieder auffällig wurde. Natürlich ist Suizid eine Möglichkeit.

Ich hatte auch mal für mich überlegt, ob er seit vielen Jahren in der Psychatrie sitzen könnte. Aber hätte er dann nicht evtl. gegenüber dem Therapeuten sich nicht mal zu der Tat geäußert? Ich weiß nicht, wie ich den Täter zuordnen soll.

Glaubt Ihr, dass der Täter auch derjenige war, der an Tristans Grab war?

Psychiatrie ist eine gute Idee. Ja, möglich.

Im Fall Tobias (Post vorher) war ein Unbekannter am Grab. Der wurde ermittelt, und er war es nicht. Alles ist möglich... Nach meiner Erinnerung wurde auch sandro Beyers Grab geschändet...solche Fälle scheinen Nekrophile anzuziehen...

Wenn sexuell motiviert, ist das schon weit fortgeschritten, sehr heftig für eine Ersttat eines Sexualstraftäters. Also hätte vielleicht schon vorher eine ansatzweise ähnliche Tat auftauchen müssen (oder?). Jemand der einfach Spaß am Verstümmeln hatte? Mit Tieren angefangen?

@AndreaManuela so sagt es das Lehrbuch, klar. Denke ich ja auch...Nur: Wir haben keinen zweiten Fall. Der einzige mir bekannte ähnliche war der, als der Junge im Winter am Fischteich ermordet und verstümmelt wurde. Täter wurde gefasst, Täterschaft im Fall Tristan konnte ausgeschlossen werden. Fall 1, "Mord am Weiher": http://www.xywiki.de/index.php?title=Se ... 18.01.2002

@salva Danke für den Spiegelartikel. Damit muss der Mord an Harald natürlich anders bewertet werden. Auch dürfte der Täter seine neigungen hinterher ja weiter ausgelebt haben.

Ich habe aber einen anderen Referenzfall: Nämlich den Serienmörder hier oben im Norden, der in den 60er, 70er Jahren mehrere Frauen tötete, dann abert in eine neue Lebensphase ging, wo er das Töten nicht mehr "nötig" hatte. Man denke auch an den Mord an Mirco: Die haben Schräubchen für Schräubchen auseinander genommen aber nichts gefunden: Scheint wirklich Ersttat gewesen zu sein.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/u ... 14086.html

@AndreaManuela und @salva

Hallo Ihr beiden

Es ist verführerisch, zu sagen, so einer müsse doch noch weitere Taten ähnlichen Ausmaßes begangen haben. Trifft ja häufiger auch zu...aber eben nicht immer.

Wie ihr selber schon sagtet: Er kann tot sein (Selbstmord, aber auch Autounfall oä). Er kann wg anderer taten langjährig im gefangnis sitzen. Möglich ist aber auch, dass er die Tat sozusagen nur einmal "brauchte", dass er sich danach verändert hat.

Beispiel: Mord an Harald Schestak http://www.xywiki.de/index.php?title=Se ... 03.12.1976 der erste Fall. Der post mortem ermittelte Täter scheint tatsächlich hinterher nie mehr auffällig geworden zu sein. Einmal überkam es ihn, seine destruktiven Gedanken auszuleben... Ich sage nicht, hier war es genau so, ich sage: Es ist möglich.