andere Details wesentlich mehr interessieren,

jaaa mich auch noch..
das rote shirt und der engländer

und dich?

ja..

in meiner theorie passt dieser höxter typ als Entführer ja in eine Rolle..weisst du ja.
Ich denke er war ein kleines rad im getriebe..damals..

Und das Motiv Frauke zu entführen liegt ei mir in einer Mordlust und Eifersucht.
Wobei..auch hier in dem Fall könnte ich annehmen..alles vorgeschobene Motive eines Päärchens, was einfach nur Befriedigung sucht im quälen und ausgeliefertsein des opfers bis zum "sonne aufgehensehen" in dessen Augen..

Selbst Frau Liebs sagte ja..vielleicht sei die Wahrheit ja schlimmer als die Vorstellung die man hat..oder so ähnlich..

@Salva

Alles ist wichtig.

Und wenn er der Frau Liebs nciht gehört hat dann hat sie ihn bekommen und von wem sonst als dem Täter?
Und dann noch ein Kreuz!

Also ich glaube nciht daran es war ihrer.
Denn schau, es wurde niemals und nirgendwo öffentlich bestätigt dass es definitiv ihr Eigentum war bereits vor der Entführung.

Und selbst wenn,warum wurde nicht bekannt gegeben wo genau er war?
in der Hand?..auf der Brust?..in der Hosentasche..oder wooo?

Nun ich weiss jetzt nicht, meint Herr Östermann damit, es wurde bei Frauke gefunden, also am Körper und daher von ihm als "Frauke zugeordnet" beschrieben,

oder

meinte er damit, es ist definitiv kla, es war schon vor der Entführung in ihrem Besitz.

Für mich ist nicht klar erkennbar ob Frauke immer schon Eigentümerin dieses Kreuzes gewesen ist.

Ich würde gerne mit Euch diese eine Sache nochmals aufgreifen.
Inspiriert von einem zeitgleichen Eintrag bei Allmysters:

Sehr geehrte Frau XXX,

ich weiß, dass in den Foren viel diskutiert wird. Vieles ist dummes Zeug und völlig überflüssig. Ich beteilige mich daran nicht.
Bitte haben Sie Verständnis, dass ich nicht auf alle Fragen eingehe.

Nur so viel:

Frauke hat mit Sicherheit noch einige Tage nach ihrem Verschwinden gelebt. Sicher ist, dass sie mit ihrem Freund und Bruder selbst telefoniert hat.
Der Kreuzanhänger konnte eindeutig Frauke zugeordnet werden.


Mit freundlichen Grüßen

Ralf Östermann

Was meint ihr, was kann "eindeutig Frauke zugehörig" bedeuten?

@Salva

und bei dem EINEN. Du weißt schon...

ahhh..neee..wie komms du denn darauf nur?
Da war mein Eindruck richtig..er ist ein feiner Mann..*schmelz*

Wahrscheinlich geniesst er es nur..Vorfreude oder so..oder sein Vater erwartet das so..frag mich nicht ich weiss es nicht..

@Salva

Es liegt eben auch am "ersten Eindruck", den eine Person ausstrahlt und, wenn wir ehrlich sind, oft an der Menschenkenntnis, über die wir selbstverständlich verfügen

Der erste Eindurck ist bei einigen Menschen ja auch oft genug genau der richtige gewesen wie sich oftmals herausstellt.
Und dennoch kann man daneben liegen.
Negativbeispiele gibt es immer denn die Trefferquote ist wohl nie 100 prozent
Ist mir letztlich auch so ergangen bei einem Handwerker..junger Spunt der Dynamik wunderbar vortäuschen konnte und blenden war wohl sein Hobby.

Und genau das ist es was ich meine..da hört die Menschenkenntnis vielleicht auch auf wenn ein Täter "bewusst" in der Lage ist auf Ebenen anzudocken, wo selbst ein skeptischer Mensch einfach nur glaubt was er augenscheinlich vorfindet..

Was die Freiwilligkeit von Frauke Liebs betrifft, in ein Auto eingestiegen zu sein heisst es ja, Frau Liebs hätte gesagt es gäbe nur einen wo sie eingestiegen wäre.
Wenn ich davon ausgehe, dass damit ein Mann gemeint gewesen ist, dann habe ich auch heute immer nur noch die eine Erklärung..sie ist bei einer Frau eingestiegen.

Ich selber kann von mir sagen, ich war so blöd..ohne Nachzudenken..ohne zögern..ist halt "nur" eine Frau.
Vielleicht gibt es soetwas wie einen "Automatismus" oder ich bin da eine Ausnahme..kann natürlich auch sein..

perfett..das hast Du wirklcih gut gemacht.
Ich mit meinem Synapsenfehler hätte da wohl Wochen für gebraucht alles das zu wissen wo herzuholen.

Weisst Du, ich kann da gut mit leben, wenn eventuell Fragen offen bleiben für die Öffentlichkeit rund um die Ermittlungen.
Ohne wenn und aber kann ich da auch geduldig abwarten bis man als Otto Normalverbraucher irgendwann vielleicht mehr erfährt oder eben nicht.

Irgendwie macht es ja auch Sinn daß nicht alles haarklein dargelegt werden muss/kann.

@Salva
Ich weiss es nicht. Mag sein Du liegst richtig aber mir kommt das alles sehr komisch vor.
Die Einloggdaten sind überprüft worden und zu dieser Zeit , so die damalige Meldung, soll sich Wilfried W. in der Nähe von Frauke befunden haben.
Dies wurde dann ja wohl auf die Einlogdaten von Fraukes Handy zurückgeführt.
Warum der anwalt von Angelika dies so der Öffentlichkeit zukommen liess weiss ich nicht und warum darüber nie wieder geredet wurde weiss ich auch nicht.

Persönlich denke ich wir bekommen mehr Infos diesbezüglich nach der Verurteilung im Höxter Fall.

Warum sollten Spuren im Höxter Haus sein?
Das war doch erst viel später und die Spuren von Liebs wurden eventuell "verwischt"?

Wie gesagt mcih stimmt die Sache mit der Meldung und darüberhinaus die "verspätete" Aussage von Frau Liebs bezüglich eines "Schraubers" sehr merkwürdig.

Also ziehe ich für mich da schon den Schluss raus..Wilfried hing da irgendwie mit drinn..

@z3001x

Echt jetzt, Raschier? Die oder den fand ich gut. War glaub ganz von Anfang an in dem Allmy-Thread zu Frauke Liebs...
Eisbär fand ich auch locker. Scheiß Allmy, vertane Zeit...

danke..

"Bravo" war ich auch noch..und "raschwiederda"..


@Salva
Erklärst Du mir bitte nocheinmal warum dann in den Meldungen zu hören war was also die Handyauswerungen betraf, Wilfried sei während der ganzen Zeit in Liebs Nähe gewesen?

Diese Aussage wurde niemals richtig zurückgenommen oder als falsch erklärt.

Ja ich war eisbär und raschier und bravo und raschwiederda..lol

Oh wir haben zusammen geschrieben dort vorort..genial!!!

Wydmond war mein favorit, seine Beiträge haben mir gut gefallen..und gonzo..

Nein wir ziehen nicht her über User aber es ist so crass was da abgeht, das muss für die Nachwelt auch einfach mal gesagt werden.

Dein Forum hier ist gut..sehr gut sogar.

Und tja..nicht jeder traut sich her..sehen wir es doch so )

Würde die Sache auch nur Verkomplizieren. Im Falle Höxter sind wohl genügend Dinge da um diese Menschen in Sicherheit zu wahren..

So ist die Denke bei Gericht..

Aber aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben..

och ich weniger, aber es gab mindestens einen der war der Meinung ich hätte bisher einfach nur Schwein gehabt..wasimmer die auch meinten..

Naja und andere, so mein Eindruck fanden es nicht gut dass ich sie kenne..

Ausser einigen wenigen authentisch erscheinenden nicks nehme ich da niemanden ernst..alles kann(mussnicht) fake sein, vondaher..gott sei danke..ich bin weg da

@Salva

Stimmt!..Er soll ja auch bei ihr untergekommen sein, dann müsste sie das Gesicht kennen.
Ich kann keinen schönen Gruss bestellen weil ich da nicht schreibe, bin gesperrt lol

Aber meine Meinung steht jetzt, ich bin felsenfest davon überzeugt er hat mit diesem Fall irgendetwas zu tun..

Er wurde erstmals von Frau Liebs erwähnt als der Höxter Fall aktuell war und soll in Nieheim gewohnt haben bzw seine Werkstatt gehabt haben.
In der Presse liess glaube ich der Anwalt von Angelika aus dem Höxter Fall verlauten, Wilfried hätte sich wärend des gesamten Zeitraumes der Entführung von Frauke in ihrer unmittelbaren Nähe befunden laut Handyauswertungen.
Danach kam aber keine Meldung mehr diesbezüglich.

Auf Allmystery wurde in den letzten Tage ein Schrauber erwähnt der einer dortigen Userin wohl bekannt gewesen ist und die sich deshalb fragte ob es sich wohl um diesen Wilfried handeln könnte aus dem Höxter Fall.

Ich beobachte seit gestern..vorgestern mal wieder die statements auf Allmy und muss sagen..da entartet es auch wieder..
Frauke ist mal wieder freiwillig unterwegs gewesen..hat sich womöglich giftige Pilze beim Sommersonnenwendefest reingezogen und was den "Schrauber" betrifft..so wird aufgeatmet da er wohl den Verdacht ausräumen konnte..

Ich finds echt den Hammer was da abgeht..sowas von pietätslos..

Ja dieser Herdentrieb..so sage ich immer wieder..ist entartet. Es ist der alphatrieb und ursprünglich dazu da um Schwächeren zu helfen aber heutzutage ist oft das Gegenteil der Fall und wenn man sich mal überlegt es handelt sich um erwachsene Menschen die nach aussen hin immer nett und freundlich tun kann einem nur übel werden.

Ja es liegt beim Opfer sich zu wehren..

Ja sicher..Einsicht von Tätern und Psychopathen zu erwarten wäre naiv.
Ich habe mal Nachbarschaftsstalking an der backe gehabt. Da haben sich einige zusammengetan um mir einen erhöhten Wasserverbrauch nachzuweisen..auf die übelste Art.*Lach*
Nur weil sie leben wie Sozipathen denken sie in ihrem kranken Hirn ein normaler Mensch müsste das auch..unfassbar!
Erst als sie merkten dass ich mich definitiv dazu öffentlich äussere und Stalker als Psychopathen gelten..zogen sie sich schlagartig zurück..

Stalking ist kein Kavaliersdelikt..

Die Welt ist verrückt..

Aber zurück zur Opferausspähung..ich hoffe irgendwann wird man offener über diese Dinge reden können damit Täter ihre Macht verlieren..

Es wurde nie wieder etwas dazu erwähnt dass sie sich beobachtet fühlte.
Auch nicht in welcher Form..ob oft..oder einmalig...wir wissen nichts.
Ob die Kripo mehr darüber weiss wissen wir auch nicht.

Ich glaube nicht dass sie sich anhaltend beobachtet fühlte.

Sie wäre und da hast Du auch tatsächlich recht, intelligent genug gewesen sich ihren Freunden mitzuteilen..

Das ist ein verdammt schwieriges Thema und ich denke Täter wissen sehr genau..ein opfer wird sich nciht zugleich mitteilen..denn keiner will als verrückt dargestellt werden..denn wie will man sich erklären?
Tja..

hättest du sie mit diesem Gefühl im Bauch alleine nach Hause laufen lassen?

Wir wissen nicht was sie im Anfangsstadium wahrgenommen hat und gerade in dieser Phase verdrängt der Mensch ja nunmal auch Vorkommnisse die nicht in seinem Erfahrungsbereich liegen..also einfach nur als "komisch" empfunden werden.
Eine andere Erklärung habe ich da nicht..

dann frage ich mich, warum er dann so blöd ist und sein Opfer Angehörige/ Freunde kontaktieren lässt. Sich einem derartigen Entdeckungsrisiko auszusetzen zeugt für mich nicht von Planung und Vorbereitung, sondern eher von Unsicherheit und mitunter auch Panik und das geschieht zumeist dann, wenn die Tat eben aus der Gelegenheit heraus verübt wurde und der Täter eher ein Anfänger ist.

Wieso..ist doch bequem wenn vom Hinterhalt aus agiert wird und einen Deppen hat wie zum Beispiel Wilfried der das Opfer durch die Gegend kutschiert.
So kann man doch wunderbar seine Macht demonstrieren und mit den Behörden "Katz und Maus" spielen und die Angehörigen in helle Angst versetzen..

Wenn du das Gefühl hättest von jemandem verfolgt zu werden, was würdest du tun?

Schwer zu sagen. Heutzutage würde ich auch auf jeden Fall wieder Öffentlichkeit herstellen..ergo meint..mich mitteilen..
Kommt ja auch immer darauf an wer mich beobachtet und ob es eben kriminelle Energie ist die da am wirken ist.
Schwieriger Prozess aber Professionelle sind da schon eine Anlaufstelle..man muss halt überlegen an wen man sich wendet..

hat ihr mit Sicherheit ihr Anwalt geraten

Ich meine mich erinnern zu können er sagte in einem Interview, er hätte ihr davon abgeraten..

naja eine Erklärung wären Machtspielchen..und die Liebe zu Wilfried..
Sie hat etwas in der Hand gegen diesen Narzissten..

Ja also im Falle Frauke denke ich immer noch an perfide Opferausspähung..lange vorbereitet und auf die passende gelegenheit gewartet.

Mir erschien es sehr bedeutsam Frauke soll sich beobachtet(also nicht jetzt im pub) gefühlt haben..leider weiss ich nciht zu welcher zeit das war..aber diese Aussage wird kein hirngespinnst gewesen sein wenn sie denn dann tatsächlich gemacht wurde von frauke.

Jo..kleinkriminell war sichtbar untertrieben..viel mir ja auch auf nachdem ich es abgeschickt hatte und nciht mehr ändern konnte..
Und ok..das ist ein Argument mit der Angelika..würde dann heissen sie hält genauso dicht..
Ich komme halt darauf wilfried ist nicht die Hauptfigur falls er überhaupt etwas damit zu tun hat, weil ich denke dass es ein anderes Motiv gab warum gerade Frauke..

Aber es bringt ja alles nix..wir müssen warten..

Was verstehst Du nicht?
Ich schätze diesen wilfried so ein, er hat Unterwerfung gefordert..massiv..offen.
Somit zähle ich ihn zu der Zeit als Frauke Liebs entführt wurde nicht als den perfiden Täter ein..wahrscheinlich konnte er damals nochncihtmal um die Ecke denken und hat durch seine Bauernschläue aber eben einfach nur schwein gehabt sie haben ihn mit frauke auf dem Rücksitz nie erwischt oder zeitnah orten können..

Allen diesen Dingen von höherer krimineller Qualität..so sage ich das nun mal..wird er ab diesem Mordfall erworben haben..falls er da mit drinne hängt.

neine nein..ich denke nicht dass diese Angelika überhaupt von dem Fall Frauke dann wüsste.
Was ich viel mehr meinte ist, war Wilfried beteiligt, wurde er eingebunden in der weiterführenden Opferbeschaffung und in das "hüten" des Opfers. Denke halt er befand sich in einem gewissen kleinkriminellen Mileu mit eigenem zerstörerischem Potential was seine eigenen Beziehungen betraf..eine gute Vorraussetzung sozusagen für sadistische Mörder die ganz was anderes im Sinn haben als beispielsweise das Opfer zur Prostitution zu zwingen oder dahingehend zu verschleppen.

Aber wie gesagt..ich fabuliere auch nur wild rum aufbauend auf mögliche Assoziationen die sich ergeben aus dem eigenen Schatzkästlein..

Nein die Assoziationstheorie sehe ich keineswegs wegen des Höxterpaares..dasselbe praktizierte doch eher plumpe Drohungen und Einschüchterungen.

Ich vermute nur es waren Täter die den Reiz liebten und Erfahrung haben im Umgang mit freisetzen von andauernder Todesangst..

Der inständige Wunsch zu wissen was Frauke dem Täter angetan haben soll dass sie sterben musste wird Frau Liebs dann niemals aus dem Mund dieser Menschen erfahren.
Es gibt keinen Grund..für den Täter war das ein spiel und der Beweis für sich selber er kann über Leben und Tod anderer entscheiden.
So sehe ich den Täterkreis..ob ich richtig fühle weiss der Geier..
Ist auch egal..hauptsache die Gier nach dieser Type bleibt erhalten..

Also ich gehe grundsätzlich von einem begrenzten Horizont aus bei Wilfried. Meint, alles was er an Täterenergie für sich entwickeln konnte entspricht seiner gegebenen Bauernschläue und dem Abschauen von anderen.Somit könnte es schon sein daß soein Fall wie Frauke in seiner Anfangskarriere liegt und er nur ein kleines Rädchen im Getriebe war und noch garnicht mordlüsterne und sexuell sadistische Triebe bei ihm vorherrschten.
Kann sein..muss nicht sein.

Grundsätzlich denke ich auch es waren mindestens zwei Täter und der Prozess Frauke einzuschüchtern und gefügig zu machen lief auf der Basis der Antizipation.
Es ist ein Mittel was Täter gerne nutzen und was zudem auch ihr Bedürfnis des ausgeliefertseins des Opfers steigern dürfte.
Wäre dies so, lässt das meiner Ansicht nach schon auf eine längere sadistische Karriere des Täters blicken.

Ausserdem denke ich auch immer noch, die Eltern von Frauke wurden nicht angerufen, weil die vermeintlich weibliche Täterin Fau Liebs oder Herrn Liebs oder sogar beide kannte..

Für mich eine schlüssige Erklärung, auch wenn diese Entscheidung dumm war vom Täter, weil sich eben entsprechende Überlegungen dadurch anschliessen..aber wir wissen ja..Täter machen Fehler.

Darunter fällt eben auch in meinen Augen die erste SMS, die von Frauke nach Ansicht der Ermittler freiwillig geschrieben wurde und in Nieheim (was für ein schrecklicher Name in Bezug auf den Fall), geortet werden konnte..

Somit musste der Täter ja ablenken von diesem Ort vermutlich..

Gut also mein Gedanke war, der Fall Frauke könnte in Bezug auf dem Wilfried sein Leben soetwas wie ein "Einstieg" gewesen sein..eine kleinkriminelle Dienstleistung seinerseits die am Ende aus dem Ruder lief weil es die Täter so wollten..
Kann ja sein dass er anfänglich garnicht sooo instruiert war, was genau mit dem Opfer geschehen sollte..keine Ahnung..

Alles schön und gut und im Rahmen der Möglichkeit. Aber wundert es dich gerade deswegen nicht umso mehr, dass der Fall Frauke Liebs im Höxter Prozess keine Rolle spielt bzw. diese Indizien am Ende doch keine Rolle mehr spielen, wo die Ermittler doch so händeringend nach weiteren Opfern gesucht hatten?

Ich will mich da jetzt nicht aus dem Fenster lehnen, aber im Falle Höxter reicht es vielleicht aus um die Sicherungsverwahrung anzuordnen und das wäre ja perfekt zum Schutze der Öffentlichkeit.

Ich kann mir nicht vorstellen die Staatsanwaltschaften erklären sich im Falle der Persönlichkeit von Wilfried kooperativ wenn er Täter wäre und den Mord an Frauke Liebs zugeben würde, selbst wenn er lückenlos glaubhaft schildert was dort geschah.
Als Einzeltäter..welche Vergünstigungen können ihn erwarten?

Als Mitwisser oder Mittäter?..ich glaube das wird er unter keinen Umständen wollen oder seine narzisstische Persönlichkeit verbietet es ihm.

hab das mal kopiert hier aus der stern crime:

Mutter Liebs: Die englischen Soldaten? Die besuchen häufig den Pub, gerade bei einem England-Spiel. Und sie leben in Sennelager, wo ein Anruf herkam.
Der Ermittler: Wir haben die SIB, die Special Investigation Branch, eingebunden. Das ist die englische Kriminalpolizei für Militärangehörige. Die haben uns unterstützt, haben Soldaten überprüft und befragt. Ohne Ergebnis.

jaok aber es muss ja kein soldat gewesen sein..aber irgend ne type die dahin kontakt hat.



und hier nochmal Frau Liebs ihre Worte

Vielleicht ist die Realität schlimmer als die Fantasie. Aber ich möchte wissen, was geschehen ist. Ob es mir helfen wird? Ich weiß es nicht.


ohohoh...diese Frau lebt immer am rande des abgrund, sie tun mir alle soo leid..

Der Mord an Frauke liegt ja auch lange zurück.
Das heisst wenn wilfried da beteiligt wäre, dann hat sich die Opfersuche zu der Zeit noch anders gestaltet.
Meiner Ansicht nach kann Frauke nur freiwillig mitgefahren sein, weil es einen triftigen Grund gab. Und da fällt mir wie von Beginn an nur einer ein. Frauke kannte eine Frau aus dem Netz die so geschickt war Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen und sich Frauke als "Eisen im Feuer" gehalten hat..ok..nur eine Theorie..

Aber Frauke wäre zu keinem relativ Fremden eingestiegen.
Aber eine Frau?..schon eher..bedenkenlos..
Dazu würde dann auch die Aussage von ihr passen..sie würde nciht wegen einem Typen abhauen..

Ihre Haltung..versetzt mit todesangst wahrscheinlich und der Glaube oder die Hoffnung oder auch nur eine Täuschung ihrer Sinne um die Angst zu kompensieren..liess sie daran glauben sie käme heil daraus weil andere Bescheid wüssten oder schon erfolgreich auf der Spur sind..keine Ahnung..

Irgendwie riecht mir das hier genau wie bei Tanja...nach Sadismus..nach zerstörung von jungem vitalem und vor Selbstbewusstsein strotzendem und vor allem schönen Leben..
Je stärker das Opfer ist umso grösser der Reiz des Sadisten..so sagt man..

Dagegen widerum ist der in meinen Augen bauernschlaue Wilfried ein Looser..der hätte eine Frauke nicht locken können..der hat höchstens den Dreckspart übernommen und auf sie aufgepasst und rumgefahren von A nach B, damit die anderen kein Risiko haben..

arghh..alles theorie und hoffentlich höchstens ne vorlage für einen gruseligen krimi

und ja der Engländer..die ehemalige kaserne da..der englische pub..schon seltsam..und das frühere internet cafe..tja,,,hm

Ja ja ich weiss wie Du meinst..dass vielleicht bemerkte absonderliche Verhalten eines Menschen wird einfach physiologisch ausgeblendet und man sagt sich..ok..er ist eben so..
Aber Du meintest ja es gibt Menschen die solche Kandidaten direkt erkennen..

Also ich kann mir eben wegen der räumlichen Nähe schon vorstellen er erfüllte irgendeine Aufgabe und war entwederTeil der Entführung von Frauke oder aber sogar Einzeltäter..

Die Handyauswertungen sind mir einfach zu eindeutig..genauso das einmalige Bekunden..


Ja die Fantasie spielt eine Rolle..jetzt muss ich lachen..(mein Engländer)..

Und Die Mama von Frauke brachte es in der Crime ja auch auf den Punkt wenn sie in etwa sagte..es könne schlimmer sein was ihr zugestossen ist, als man sich in der Fantasie ausmalte.
Habe leider die crime nicht vorliegen..