ALLCRIME

Ein 13-teiliger Podcast zum Fall:

Der Fall Liebs im neuen Stern Crime, Ausgabe 40/2021.

15 Jahre. Ohne Frauke. Ohne ihr Lachen. Ohne ihre Stimme. Aber mit Fragen, die das Verbrechen hinterlassen hat. Wer nahm ihr das Leben? Was ist überhaupt geschehen? Und warum? Das Warum ist die grausamste aller Fragen. Das Warum ist mächtig, lässt einen nicht los, nicht schlafen und nicht ruhen.

26. November 2021: POL-BI: Gemeinsame Presseerklärung der Staatsanwaltschaft Paderborn und dem Polizeipräsidium Bielefeld zum aktuellen Ermittlungsstand im Fall Frauke Liebs

SI / Bielefeld / Paderborn - Nach einem Zeugenaufruf in einer TV-Dokumentation am 24.11.2021 über den Fall Frauke Liebs erreichten die Staatsanwaltschaft Paderborn und das Polizeipräsidium Bielefeld weitere Hinweise.

Die Mordkommission "Lichtenau" zählt eine mittlere, zweistellige Anzahl an Hinweisen aus der Bevölkerung zu dem ungeklärten Tötungsdelikt.

Unter anderem wurde auf einen Fall mit ähnlichem Modus Operandi hingewiesen.

Des Weiteren soll sich eine Person im Bereich Lichtenau bei einer behördlich angeordneten Kontrolle auffällig verhalten haben.

Im Fall Frauke Liebs handelt es sich um einen sogenannten "Cold Case". Die damals 21-Jährige wurde im Juni 2006 als vermisst gemeldet. Im Oktober wurde ihre Leiche in einem Wald in Lichtenau, südlich von Paderborn, entdeckt. Da es sich um ein ungeklärtes Tötungsdelikt handelt, bitten die Ermittler weiter um Hinweise aus der Bevölkerung.

Rückfragen von Journalisten bitte an:

Polizeipräsidium Bielefeld
Leitungsstab/ Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
Kurt-Schumacher-Straße 46
33615 Bielefeld

Sonja Rehmert (SR), Tel. 0521/545-3020
Stefan Bökenkamp (SB), Tel. 0521/545-3232
Sarah Siedschlag (SI), Tel. 0521/545-3021
Michael Kötter (MK), Tel. 0521/545-3022
Hella Christoph (HC), Tel. 0521/545-3023
Fabian Rickel (FR), Tel. 0521/545-3024
Dirk Trümper (DT), Tel. 0521/545-3222
Dominik Schröder (DS), Tel. 0521/545-3195
Caroline Steffen (CS), Tel. 0521/545-3026

E-Mail: pressestelle.bielefeld(aet)polizei.nrw.de
https://bielefeld.polizei.nrw/

Quelle: Presseportal

@Omas Bioladen / @Dirty Harry

Auszug aus einem interview im Stern vom 21.04.2018:

Mitbewohner Chris: Frauke war mit meinem jüngeren Bruder in der Kindergartengruppe. Jahre später schleppte sie jemand auf die Party eines Bekannten mit. Und plötzlich war sie bei mir im Arm. Ich war 18, sie 16. [...]

Apostolos soll Christos Zwillingsbruder sein. Gibt es noch einen Bruder? Oder sagt er das nur, weil er ein bisschen früher als Apostolos geboren wurde? Wo soll bzw. bei wem soll der Bruder zu Besuch gewesen sein?

Hallo @millenium2020, herzlich Willkommen

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
ich poste daher hier meine Zusammenfassung zum Täterprofil aus dem Nachbarforum (dort wo ich gepsertt worden bin, aufgrund einer Admin (weiblich), die behauptete dass ich mit meinen Verdächtigungen gegen die Foren regeln Verstoße.

Das stimmt auch

Und nicht nur das: falsche Verdächtigungen und Beschuldigungen sind strafbar.

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Ich kenne den Fall erst seit gestern, durch ein Youtube Video und habe hierzu folgende Gedanken entwickelt:

Okay... und dennoch erstellst du Thesen und Täterprofile, als ob du jede einzelne Zeile der Ermittlungsakten kennen würdest und/oder ein Ass der OFA wärst. Dass das bei den "Fallkennern" und Forum Moderatoren nicht sonderlich gut ankommt, muss dich daher nicht wundern

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Der Täter hat dem Opfer zwischen 23:00 und 24:00 dem Opfer aufgelauert, dann das Opfer in ein Auto / Transporter gebracht.

Nur ein paar oberflächliche Fragen dazu:
- Wie kommst du darauf?
- Woher sollte ein Entführer wissen wo sich Frauke befindet, wann sie welchen Weg zu ihrer Wohnung nimmt und das auch noch ohne Begleitung bzw. nicht mit z.B. einem Taxi oä?
- Wo soll der Entführer Frauke aufgelauert haben?
- Warum ausgerechnet in jener Nacht, nach so einem Ereignis?

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Der Täter ist als Über-Vorsichtig zu bezeichnen, da er stets in der Dunkelheit / Abends ab 23:00 in den Paderborner Industriegebiet mit dem Opfer unterwegs gewesen ist.

Ein übervorsichtiger Täter wäre mit seinem Opfer nicht der Gegend herumgefahren und hätte es auch nicht telefonieren lassen. Und überhaupt: warum hat er das getan, wo seine Tat doch geplant, er selbst "übervorsichtig" gwesen sein soll?

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Der Täter war ortskundig, es ist wahrscheinlich dass er einen unauffälligen Transportwagen benutzt hat.

Was wäre denn ein auffälliger Transportwagen gewesen? Ich glaube, es kommt nicht zu sehr auf das Fahrzeug an, sondern eher darauf, an welchen Orten man dieses Fahrzeug eventuell sieht.

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Bezüglich des Motiv des Täters komme ich zu folgendem Ergebnis:
- es war nicht primär eine Sexualstraftat
Täter führt ein "unscheinbares" Leben, ist Einzelgänger und Eigenbrödler, hat Allmacht und Machtphantasien

Woraus schließt du das?
Was meinst du: kannte er Frauke?

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Sein Tatmotiv war es, eine Frau in seiner Gewalt zu haben, die Machtauslebung (Saddismus) sind die primären Faktoren die ihn befriedigt haben. Aufgrund der Tatsache dass er die Frau hat mit den Eltern (Ex Freund) Kontakt aufnehmen lassen, zeigt dass gerne Emotionale / Zwischenmenschliche Tragödien gerne bei anderen Beobachtet als eine Art "Voyer", der seinen Saddismus auslebgt und sein Opfer kontrolliert.

Nicht "eine" Frau, sondern Frauke. Du sagst ja, dass er ihr aufgelauert hat.
Es kann natürlich sein, dass er mit den Anrufen und der Aussicht nach Hause gehen zu dürfen, Frauke zusätzlich quälen wollte. In der Regel geht es so einem Tätertypen aber nicht um Sadismus, sondern darum, sein Opfer gefügig zu machen und den Umgang mit ihm zu erleichtern.

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Es stellen sich folgende Kritischen Fragen bezüglich ihrem Ex Freund:

Deswegen wurdest du gesperrt

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
- warum hatte Frauke an dem Tag des Besuches des Irish Pub keinen Haus-Tür-Schlüssel?

Hatte Chris Frauke den Schlüssel abgenommen? Nein. Warum kritisierst du dann den Mitbewohner?

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
- ging jemand davon aus, dass Frauke nicht wiederkommen wird?

Wer ist "jemand"? Etwa Chris? Passt alles das was du beschrieben hast - einschl. des Fahrzeuges - zu Fraukes Ex?

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
- warum betonte ihr Ex Freund 3-4 Mal in Aktenzeichen XY dass Frauke Zitat:
leidenschaftlich gerne gechattet hat
- sehr viel gechattet hat
- sehr viele Internet Kontakte hatte

- warum wird jedes mal betont: viel, sehr viel und sogar "leidenschaftlich",

Das ist deine Wahrnehmung. Warum eigentlich? Meine Wahrnehmnung ist, dass Frauke leidenschaftlich gerne gechattet und sehr viele Internetkontakte hatte. Punkt.

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
Es entsteht doch die Spekulaation, dass der Ex Freund versuchte von sich abzulenken aunf auf mögliche Internet-Bekanntschaften hindeutet / ablenkt.

Wenn er das alles behauptet, dann deshalb, weil es nun mal so gewesen ist. Wären diese Behauptungen falsch gewesen, hätte er die Aufmerksamkeit erst recht auf sich gelenkt. So oder so, wer Chris für Schuldig oder involviert hält, findet in jeder seiner Aussagen etwas belastendes.

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
- warum stellt der Täter keine Forderungen?

Forderungen gegenüber wen denn? Und warum? Reflektiere doch mal, was du über den Täter geschrieben hast. Vielleicht gab es einfach keine Forderungen die er stellen wollte? Außer vielleicht an Frauke.

millenium2020 hat geschrieben: ↑
So, 4. Okt. 2020, 20:18
- es besteht der Verdacht, dass der Täter dem Opfer aufgelauert hat und genau wusste wann Frauke sich auf dem Weg nach Hause macht, um dsa Opfer dann ein ein Transportwagen zu zerren

Glaskugel?

Herzlich Willkommen, @willybald

Video: Der rätselhafte Mord Frauke Liebs | Doku 2020 | ungelöste Fälle

@PommesAgnum
Ergo/übersetzt:
Der Vater hat die Tochter entführt und gekillt und zwar aus Rache dafür, dass die Mutter ein Techtelmechtel mit dem Ex der Tochter hatte und Letztere daran schuld sein soll. Und die Nachrichten gingen an den Ex, damit der auch sein Fett abbekommt. So richtig? Wenn ja, wieso kann nichts davon bewiesen werden?

@PommesAgnum für @DIParadiesMonk

Was man aus dem Wort "Mama" alles ableiten kann, ist schon erstaunlich.

Es gibt Menschen, die nicht nur in höchster Not oder mit den letzten Atemzügen nach ihrer Mutter rufen und das hat eigentlich ganz banale Gründe. Angst, Verzweiflung, Sehnsucht nach Geborgenheit und Hoffnung auf Hilfe. Zum Beispiel.

@PommesAgnum
Eine Theorie ist nur dann wirklich gut, wenn sie zum Täter führt. Aber davon sind die Ermittler im Fall Liebs noch Welten entfernt.

@Lastlove
Das nennt man dann wohl Kriminaltaktik, wenn viele Fragen für die Öffentlichkeit unbeantwortet bleiben. Selbst die Hinterbliebenen wissen ja längst nicht alles.
Mich würden andere Details wesentlich mehr interessieren, aber die werden auch solange geheim bleiben, bis der Fall eines Tages gelöst werden kann.

@Lastlove
Der Anhänger konnte Frauke zugeordnet werden. Also gehe ich jetzt mal davon aus, dass sie den bereits vor ihrem Verschwinden besessen hat. Aber warum ist das so wichtig? Bislang hat diese "Erkenntnis" nämlich nichts gebracht.

@Lastlove

Lastlove hat geschrieben:Was meint ihr, was kann "eindeutig Frauke zugehörig" bedeuten?

Was ist denn an der Aussage des KHK Östermann, seines Zeichens Chefermittler im Höxter Fall, unklar?

Lastlove hat geschrieben:Der erste Eindurck ist bei einigen Menschen ja auch oft genug genau der richtige gewesen wie sich oftmals herausstellt.
Und dennoch kann man daneben liegen.

Genau. Siehe die tausenden Tötungsdelikte und 100.000 + X Fälle häuslicher Gewalt. Das hätten die Opfer ihren Liebsten auch nie zugetraut. Man kennt sich ja.

Lastlove hat geschrieben:Ist mir letztlich auch so ergangen bei einem Handwerker..

... und bei dem EINEN. Du weißt schon...

Lastlove hat geschrieben:Und genau das ist es was ich meine..da hört die Menschenkenntnis vielleicht auch auf wenn ein Täter "bewusst" in der Lage ist auf Ebenen anzudocken, wo selbst ein skeptischer Mensch einfach nur glaubt was er augenscheinlich vorfindet..

Es kommt dabei aber auch auf den Zeitraum an. Früher oder später verraten sie sich nämlich alle. Leider ist es für einige dann zu spät.

Lastlove hat geschrieben:Ich mit meinem Synapsenfehler hätte da wohl Wochen für gebraucht alles das zu wissen wo herzuholen.

Ich habe einen guten Kumpel: Google. Der kann das ratzfatz

Lastlove hat geschrieben:Weisst Du, ich kann da gut mit leben, wenn eventuell Fragen offen bleiben für die Öffentlichkeit rund um die Ermittlungen.
Ohne wenn und aber kann ich da auch geduldig abwarten bis man als Otto Normalverbraucher irgendwann vielleicht mehr erfährt oder eben nicht.

Irgendwie macht es ja auch Sinn daß nicht alles haarklein dargelegt werden muss/kann.

So pauschal kann ich das von mir nicht behaupten. Es kommt auf den Fall und darauf an, wie offensichtlich Fehlmeldungen und Widersprüche veröffentlicht werden. Unter anderem.

Lastlove hat geschrieben:Was die Freiwilligkeit von Frauke Liebs betrifft, in ein Auto eingestiegen zu sein heisst es ja, Frau Liebs hätte gesagt es gäbe nur einen wo sie eingestiegen wäre.

Angehörige und Bekannte glauben meistens zu wissen, wie jemand aus ihrer Mitte tickt. Das erlebt man so oft, wenn man deren Aussagen in den Medien liest. Nicht selten stellt sich dann eines Tages eine Seite des Opfers dar, mit der sie so nicht gerechnet hätten und das ist auch der Grund, weshalb ich nicht so viel auf solche Äußerungen gebe. Letztendlich wissen nur Frauke und der Täter, was in jener Nacht geschehen ist. Und die Tage danach. Mordermittler sind quasi die Elite der Polizei, aber auch sie können oft nur spekulieren. Das sie mitunter völlig daneben liegen können, zeigt sich leider immer wieder auf's Neue. Im Fall Frauke Liebs dachten die Ermittler z.B. bis zum Auffinden der Leiche, dass sie sich freiwillig aus dem Staub gemacht hatte und glaubt man der Familie, hatten die Behörden einige gravierende Fehler begangen. Welche Auswirkungen die auf den Fall hatten, wer weiß das schon.

Lastlove hat geschrieben:Ich selber kann von mir sagen, ich war so blöd..ohne Nachzudenken..ohne zögern..ist halt "nur" eine Frau.
Vielleicht gibt es soetwas wie einen "Automatismus" oder ich bin da eine Ausnahme..kann natürlich auch sein..

Na ja... mit Dummheit hat das nichts zu tun. Ob man zu einem Fremden ins Auto steigt oder jemanden zu sich ins Auto einsteigen lässt, entscheidet sich sehr häufig innerhalb von Sekunden und zumeist aus dem Bauch heraus. Es liegt eben auch am "ersten Eindruck", den eine Person ausstrahlt und, wenn wir ehrlich sind, oft an der Menschenkenntnis, über die wir selbstverständlich verfügen

@Lastlove

Mögliche Verbindungen zu den Mordfällen von Höxter

Auch in den aktuellen Ermittlungen in Höxter ist die Rede von Lebenszeichen. So wurde die Mutter der getöteten Annika W. noch nach dem Tod ihrer Tochter im Glauben gelassen, ihr ginge es gut.

Im Fall Frauke Liebs wurden ihre Handydaten bereits kurz nach ihrem Verschwinden von der Polizei angefordert. So konnten die Ermittler feststellen, dass die erste SMS aus einer Funkzelle im ostwestfälischen Nieheim gekommen war, wo sich Frauke Liebs aufgehalten haben musste. Wie sich im Nachhinein herausstellte, kamen die Anrufe später aus weiteren, anderen Orten der Gegend – als sei das mit Absicht geschehen. Der gesamte Umkreis liegt nur 30 Kilometer von Höxter Bosseborn entfernt.

Stern, 04. Mai 2016

Bei den Auswertungen der Handys von Wilfried W. und Frauke Liebs soll es überraschende Übereinstimmungen gegeben haben. Peter Wüller, Verteidiger der Beschuldigten Angelika W., spricht demnach von auffälligen örtlichen Zusammenhängen.

Ermittler untersuchen Autos von Wilfried W.

"Wilfried W. war immer in der Nähe von Frauke Liebs", sagte Wüller zur "NW". Es sprächen immer mehr Indizien gegen den Tatverdächtigen. Dem Bericht zufolge geht die Polizei davon aus, dass Wilfried W. Dutzende Autos auf seinen Namen zugelassen hatte. Nun prüften die Ermittler, ob er in einem seiner Wagen möglicherweise Frauke Liebs umgebracht hat.

Stern, 10. Juni 2016

Das waren die Hntergründe für die Ermittlungen im Höxter Fall/ Frauke Liebs. Keine Frage: diese Auffälligkeiten sind schon kurios. Aber:

Die Ermittlungen der Kripo, die während des seit Oktober laufenden Mordprozesses fortgesetzt werden, haben keine neuen, schweren Vorwürfe gegen Wilfried (46) und Angelika W. (47) erbracht. »Deshalb wird es auch keine Nachtrags-Anklage geben«, sagte Oberstaatsanwalt Meyer. Auch Hinweise auf eine Verbindung zu dem unaufgeklärten Mord an der Paderborner Studentin Frauke Liebs (21), die 2006 mehrere Tage eingesperrt war und dann getötet wurde, hätten sich nicht ergeben.

Westfalen-Blatt, 18. Dezember 2016

Warum?

Was eventuelle Spuren betrifft: wenn Frauke derart "behandelt" wurde wie die anderen Opfer, dürfte es entsprechende Spuren gegeben haben und ich kann mir schwer vorstellen, dass die sich so einfach verwischen oder beseitigen lassen. Man muss sie "nur" finden können.

@Lastlove
Woher weiß man denn, wo Frauke "die ganze Zeit über" war?
Andere Frage: wurden im Höxter Horror-Haus Spuren von Frauke gefunden? Die müsste es doch gegeben haben, wenn WW ihr Mörder war bzw. wenn sich Frauke in dessen Haus aufgehalten hätte. Oder nicht?

z3001x hat geschrieben:Du hast zu ausgeprägte CSS- und HTML-Skills. Die treiben dich dazu, das Design jede Woche neu zu stricken
Ich hab mich jetzt gar nicht mehr im Editor zurecht gefunden - wenn ich das mal sagen darf.

Natürlich darfst du das sagen! Freue mich über jede konstruktive Kritik

Seit der Softwareaktualisierung vor einigen Monaten habe ich nichts signifikantes mehr verändert, sondern nur weitere Module (Up- und Downloadbereich für Pics und Dateien, Videogalerie z.B.) hinzugefügt.
Der Header bzw. das Hauptmenü musste ich ändern, weil für die Links kein Platz mehr war und der Chat auf der Startseite musste her.
Die Editoren bleiben jetzt so und auch optisch wird es keine Änderungen mehr geben. Das System läuft seit der Aufrüstung des Serverpaketes sehr stabil, von daher passt auch da alles wie gewollt/ gewünscht. Vieles war vor allem auch wegen der mobilen Version dringend nötig und ja: Spaß macht das ganze natürlich auch! Gebe ich zu

Wenn sich also etwas ändert, dann nur der Einbau weiterer Module. Nach und nach und je nachdem, wie ich Zeit, Lust und Muse habe. Aber das macht sich in erster Linie an den Links im Hauptmenü bemerkbar

Und was den Rest betrifft: jedem das seine! Und: manchmal ist weniger mehr

z3001x hat geschrieben:So das war jetzt alles OT, ich bitte um Verzeihung...

Wenn es sich so ergibt, sei's drum! Sind hier ja nicht im Bau oder so

Alles gut also

Frauke Liebs

Für mich ist der Zusammenhang Liebs / W.W ähnlich wie Brübach / Seel. Letzteres hat sich bewahrheitet und im Fall Frauke wird's auch so laufen. W. war nicht der Täter, davon bin ich 100%-ig überzeugt.
Das wesentliche hast du bereits angesprochen, hinzufügen kann ich also nur: Frauke war nicht in dieser Kategorie Opfer, aus der jene im Höxter Fall gekommen sind. Ich denke, mehr muss ich dazu nicht sagen.

@Lastlove

An gonzo kann ich mich nur noch vage erinnern. Ist ja schon ein Weilchen her.

Lastlove hat geschrieben:Oh wir haben zusammen geschrieben dort vorort..genial!!!

Längst nicht so wie hier

Lastlove hat geschrieben:Nein wir ziehen nicht her über User aber es ist so crass was da abgeht, das muss für die Nachwelt auch einfach mal gesagt werden.

Das war mal anders. Schade eigentlich.

Lastlove hat geschrieben:Dein Forum hier ist gut..sehr gut sogar.

Lastlove hat geschrieben:Und tja..nicht jeder traut sich her..sehen wir es doch so

Auch eine mögliche Ursache

@Lastlove

Wie bei Manfred Seel.

Du warst eis..bär, wenn ich mich recht erinnere. Oder? Haben manchmal im Tristan Thread geschrieben

Na ja... ich will nicht immer über andere Foren und deren Mitglieder urteilen. Jeder Laden hat seine Vor- und Nachteile.
Mit Allcrime z.B., wollte ich ein richtiges Fach-Forum aufbauen, das für jedes Interesse das passende Thema beinhaltet. Warum hier nicht wesentlich mehr Leute mitschreiben, weiß ich nicht und was ich falsch mache, auch nicht. Jedenfalls mag ich die Aktiven hier und auf meterlange Listen gelöschter Beiträge und gesperrter User kann ich gerne verzichten. Auf den Stress und Ärger sowieso.

Lastlove hat geschrieben:Stimmt!..Er soll ja auch bei ihr untergekommen sein, dann müsste sie das Gesicht kennen.

Na dann erst recht! Komisch.

Lastlove hat geschrieben:Ich kann keinen schönen Gruss bestellen weil ich da nicht schreibe, bin gesperrt lol

Noch immer?? Dann hast du aber gehörig Gas gegeben

Lastlove hat geschrieben:Aber meine Meinung steht jetzt, ich bin felsenfest davon überzeugt er hat mit diesem Fall irgendetwas zu tun..

Seitens der Behörden gab es jedenfalls keine Statements mehr.

Lastlove hat geschrieben:Er wurde erstmals von Frau Liebs erwähnt als der Höxter Fall aktuell war und soll in Nieheim gewohnt haben bzw seine Werkstatt gehabt haben.

Ah ja. Okay. DANKE

Lastlove hat geschrieben:In der Presse liess glaube ich der Anwalt von Angelika aus dem Höxter Fall verlauten, Wilfried hätte sich wärend des gesamten Zeitraumes der Entführung von Frauke in ihrer unmittelbaren Nähe befunden laut Handyauswertungen.
Danach kam aber keine Meldung mehr diesbezüglich.

Das hatte auch die Polizei vermeldet und wurde schon diskutiert. Ich persönlich glaube nicht so recht daran, dass W. Frauke entführt und ermordet haben könnte, weil es völlig gegen seine sonstige Vorgehensweise wäre.

Lastlove hat geschrieben:Auf Allmystery wurde in den letzten Tage ein Schrauber erwähnt der einer dortigen Userin wohl bekannt gewesen ist und die sich deshalb fragte ob es sich wohl um diesen Wilfried handeln könnte aus dem Höxter Fall.

Hä? Wenn diese Userin den "Schrauber" kannte, dann müsste sie doch wissen, ob es sich um W. handelt oder nicht. Immerhin gibt es jede Menge Fotos vom Höxter Horror-Paar im Internet

Bestell' bitte 'nen schönen Gruß von mir, sie soll sich mal dieses Foto ansehen:

Wilfried Wagener. (Foto: Herald Live/ WOLFGANG RATTAY / REUTERS)

Lastlove hat geschrieben:"Schrauber"

Wer soll das sein?

@Lastlove

Solche "Interessengemeinschaften" kennt man auch aus dem INet und da speziell aus Foren: einer behauptet irgendetwas, ein anderer argumentiert dagegen und belegt seine Aussagen sogar und plötzlich schwirren andere User um einen herum und leisten Schützenhilfe. Ganz unabhängig vom Wahrheitsgehalt des Beitrages des Kumpels geht's nur noch darum, seinen "Freund" zu unterstützen und den "Widersacher" zu vertreiben. Auch so ein dummer Auswuchs von Herdentrieb und zugleich seltsames Phänomen.

Lastlove hat geschrieben:Aber zurück zur Opferausspähung..ich hoffe irgendwann wird man offener über diese Dinge reden können damit Täter ihre Macht verlieren..

Stalking ist thematisch längst in der breiten Öffentlichkeit angekommen und es gibt inzwischen eine Menge Anlaufstellen für Betroffene. Selbst die Polizeien sind längst sensibilisiert und reichen einem Opfer nicht mehr nur den Wegweiser zum Ausgang, sondern auch auch die helfende Hand. Ein weiterer bzw. der größte Meilenstein war die Einfügung des Straftatbestandes "Nachstellung" ins StGB (§ 238) im Jahr 2007. Zwar reichlich spät wenn man bedenkt, dass Stalking bereits 20 Jahre zuvor in den USA als solches bekannt war, aber besser als nie. Deutschland tut sich mit Neuem immer etwas schwerer als andere.

Es liegt also auch hier einzig und alleine beim Opfer, ob es sich mitteilt oder nicht.

Lastlove hat geschrieben:Ich glaube nicht dass sie sich anhaltend beobachtet fühlte.

Ich auch nicht.

Lastlove hat geschrieben:Das ist ein verdammt schwieriges Thema und ich denke Täter wissen sehr genau..ein opfer wird sich nciht zugleich mitteilen..denn keiner will als verrückt dargestellt werden..denn wie will man sich erklären?
Tja..

Wenn ein Täter sein Opfer kennt, hat er sowieso zwei Asse im Ärmel, sprich: ein leichtes Spiel. Und wenn nicht, dürfte ihn wohl kaum interessieren was sein Opfer denkt, fühlt oder sich einbildet. Es geht schließlich um seine Bedürfnisse und Emotionen.

@Lastlove
Na ja... wenn mir eine Freundin anvertrauen würde, dass sie sich verfolgt fühlt, dann würde ich das schon ernst nehmen und sie nie im Leben alleine nach Hause laufen lassen. Erst recht nicht ab 23 Uhr! Das mindeste aber was ich tun würde: von den anderen Kumpels ein paar Kröten zusammenschnorren und sie mit dem Taxi schicken. Oder abholen lassen. Es gibt da, weiß Gott, bessere Möglichkeiten als die, die Frauke gewählt hatte.

Lastlove hat geschrieben:Wir wissen nicht was sie im Anfangsstadium wahrgenommen hat und gerade in dieser Phase verdrängt der Mensch ja nunmal auch Vorkommnisse die nicht in seinem Erfahrungsbereich liegen..also einfach nur als "komisch" empfunden werden.

Lastlove hat geschrieben:Wieso..ist doch bequem wenn vom Hinterhalt aus agiert wird und einen Deppen hat wie zum Beispiel Wilfried der das Opfer durch die Gegend kutschiert.

Das passt aber Stand jetzt nicht zum Höxter Horror-Paar, denn von den beiden soll ja A. die "Beschafferin" gewesen sein bzw. die Kontakte hergestellt haben, während W. die Opfer ausgesucht hat. Aber wer weiß das schon 100%-ig.

Lastlove hat geschrieben:So kann man doch wunderbar seine Macht demonstrieren und mit den Behörden "Katz und Maus" spielen und die Angehörigen in helle Angst versetzen..

Kann sein, glaube ich persönlich aber nicht so recht, denn Frauke sollte mit den Kontakten die Angehörigen/ Bekannten vielmehr beruhigen und denen klar machen, dass sie in Sicherheit und vor allem freiwillig abgängig ist. Dass sie sich dabei verplappert, damit hatte der Entführer wohl auch nicht gerechnet und das zeigt doch wiederum, dass der keinen Plan hatte.

Lastlove hat geschrieben:Schwer zu sagen. Heutzutage würde ich auch auf jeden Fall wieder Öffentlichkeit herstellen..ergo meint..mich mitteilen..

Okay. Wenn das Gefühl verfolgt zu werden derart akut oder beklemmend ist, dass du sogar anderen davon erzählst, würdest du dann spätabends alleine nach Hause laufen wollen? Eine andere Frage wäre: wenn du diese Freundin von Frauke gewesen wärst, hättest du sie mit diesem Gefühl im Bauch alleine nach Hause laufen lassen? Ich gehe mal stark davon aus, dass zumindestens Frauke's Freundin Bescheid wusste.

Lastlove hat geschrieben:Ich meine mich erinnern zu können er sagte in einem Interview, er hätte ihr davon abgeraten..

Das müsste ziemlich am Anfang gewesen sein, denn jetzt stilisiert er seine Mandantin doch vielmehr zum Opfer als zur Täterin.

Lastlove hat geschrieben:naja eine Erklärung wären Machtspielchen..und die Liebe zu Wilfried..
Sie hat etwas in der Hand gegen diesen Narzissten..

Die beiden lebten in einer symbiotischen Beziehung, in der jeder seine Rolle hatte und die auch erfüllte und das über Jahre hinweg. Dass AW jetzt plaudert wie ein Wasserfall, hat ihr mit Sicherheit ihr Anwalt geraten und warum? Weil es ungleich leichter ist, eine Frau/ Täterin auch als Opfer zu verkaufen. Wir werden es erleben.

Lastlove hat geschrieben:Ja also im Falle Frauke denke ich immer noch an perfide Opferausspähung..lange vorbereitet und auf die passende gelegenheit gewartet.

Vielleicht. Wenn ein Täter so eine Entführung und alles danach plant und dementsprechend lange vorbereitet, dann frage ich mich, warum er dann so blöd ist und sein Opfer Angehörige/ Freunde kontaktieren lässt. Sich einem derartigen Entdeckungsrisiko auszusetzen zeugt für mich nicht von Planung und Vorbereitung, sondern eher von Unsicherheit und mitunter auch Panik und das geschieht zumeist dann, wenn die Tat eben aus der Gelegenheit heraus verübt wurde und der Täter eher ein Anfänger ist.

Lastlove hat geschrieben:Mir erschien es sehr bedeutsam Frauke soll sich beobachtet(also nicht jetzt im pub) gefühlt haben..leider weiss ich nciht zu welcher zeit das war..aber diese Aussage wird kein hirngespinnst gewesen sein wenn sie denn dann tatsächlich gemacht wurde von frauke.

Wenn du das Gefühl hättest von jemandem verfolgt zu werden, was würdest du tun?

Lastlove hat geschrieben:Und ok..das ist ein Argument mit der Angelika..würde dann heissen sie hält genauso dicht..

Die Frage wäre dann: warum? Gerade AW ist doch so mitteilsam und hätte sicherlich kein Problem damit, sich weiterhin mehr als Opfer denn als Täterin darzustellen und ihrem Ex alles in die Schuhe zu schieben.

Lastlove hat geschrieben:Ich komme halt darauf wilfried ist nicht die Hauptfigur falls er überhaupt etwas damit zu tun hat, weil ich denke dass es ein anderes Motiv gab warum gerade Frauke..

Frauke befand sich auf dem Nachhauseweg und war wohl eher ein Zufallsopfer, weil die Gelegenheit für eine Entführung gerade günstig war. Eine weitere Möglichkeit wäre: jemand im Pub hatte ein Auge auf sie geworfen und war ihr gefolgt. So wie Frauke beschrieben wird, hätte sie ein Date/ Treffen nämlich mitgeteilt. Zumindestens ihrer Freundin, denke ich mal.

@Lastlove
Was ich bei deinen Theorien nicht verstehe?

1. Wieso sollte AW nichts über Frauke wissen, wenn sie ein Opfer von WW war? Die beiden handelten stets im Duo und das lange vor Frauke's Verschwinden.

2.

Was ich viel mehr meinte ist, war Wilfried beteiligt, wurde er eingebunden in der weiterführenden Opferbeschaffung und in das "hüten" des Opfers.

Wobei beteiligt/ eingebunden? Für wen denn?

3.

Denke halt er befand sich in einem gewissen kleinkriminellen Mileu mit eigenem zerstörerischem Potential was seine eigenen Beziehungen betraf...

WW befand sich nicht in einem "kleinkriminellen Mileu". Immerhin wurde er bereits 1995 zu einer mehrjährigen Haftstrafe wegen der schweren Misshandlung seiner EX-Frau verurteilt! Von einem kleinkriminellen Milieu kann also überhaupt keine Rede sein.

4. Keine Ahnung, wie du anhand der Sachlage auf solche Gedankengänge bzw. Theorien kommst.

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Somit zähle ich ihn zu der Zeit als Frauke Liebs entführt wurde nicht als den perfiden Täter ein..wahrscheinlich konnte er damals nochncihtmal um die Ecke denken und hat durch seine Bauernschläue aber eben einfach nur schwein gehabt sie haben ihn mit frauke auf dem Rücksitz nie erwischt oder zeitnah orten können..

Darüber muss man nicht spekulieren, denn wie WW tickt, war spätestens nach seiner Verurteilung im Jahr '95 bekannt und wenn sich die Hinweise auf eine Verbindung zum Fall Frauke verdichtet bzw. bewahrheitet hätten, wäre der Thema des aktuellen Prozesses. Es bringt also nichts, wenn du die Fakten ignorierst und Theorien aufstellst, für die es noch nicht einmal im Ansatz Hinweise gibt.

Lastlove hat geschrieben:neine nein..ich denke nicht dass diese Angelika überhaupt von dem Fall Frauke dann wüsste.
Was ich viel mehr meinte ist, war Wilfried beteiligt, wurde er eingebunden in der weiterführenden Opferbeschaffung und in das "hüten" des Opfers. Denke halt er befand sich in einem gewissen kleinkriminellen Mileu mit eigenem zerstörerischem Potential was seine eigenen Beziehungen betraf..eine gute Vorraussetzung sozusagen für sadistische Mörder die ganz was anderes im Sinn haben als beispielsweise das Opfer zur Prostitution zu zwingen oder dahingehend zu verschleppen.

Jetzt verstehe ich nur noch Bahnhof

Es ist keine Amour fou, die beide verbindet. Sondern eine kranke Liebe. Angelika W. hat noch keine feste Beziehung gehabt, als sie 1999 im Alter von fast 30 Jahren Wilfried W. kennenlernt. Sie strahlte vor Verliebtheit, das weiß ihre Schwester noch heute. Angelika W. arbeitet damals in einer Gärtnerei, gilt als fleißig und pfiffig, geeignet für eine Führungsrolle.

Schon kurz nach Beginn der Beziehung, das schildert Angelika W. den Ermittlern, habe Wilfried W. ihr Gewalt angetan. Im Laufe der Jahre habe er sie immer wieder schwer misshandelt. Mit dem Spruch "Decken, Alte" etwa habe er ihr eine Decke und ein Oberbett über den Kopf gezogen und sich dann auf sie gelegt. Mindestens 20 Mal sei sie deshalb bewusstlos geworden. Den Job in der Gärtnerei gibt sie wegen Wilfried W. schon kurz nach Beginn der Beziehung auf.

Wilfried W., 46, scheint nicht besonders intelligent zu sein. Schon als Kind fällt ihm das Lernen schwer. Er kommt auf die Sonderschule, lässt sich zum Hundeführer ausbilden, bricht die Lehre ab. Angelika W. schildert ihren Partner als einen Mann, der von ihr Unterwerfung verlangte. Von Anfang an.

Staatsanwalt Ralf Meyer hält Angelika W., 47, für glaubhaft und stützt sich in der Anklage weitgehend auf ihre Angaben. Der Ermittler ist überzeugt davon, dass Angelika W. nicht nur Täterin war, sondern auch Opfer. Sie habe über Jahre zahllose Kontaktanzeigen für Wilfried W. aufgegeben - um einsame Frauen nach Höxter-Bosseborn zu locken, in das gemeinsame Haus. Weil Wilfried W. das wollte.

Angelika W. soll stets das erste Gespräch mit neuen Frauen geführt haben. Sie habe sich als Schwester von Wilfried W. ausgegeben. Es sei das Ziel gewesen, die Opfer wie Leibeigene für Wilfried W. zu halten. Sie sollten allen Anweisungen ohne Widerspruch Folge leisten.

[...]

Während Angelika W. die Taten einräumt und ihren Ex-Mann belastet, schweigt Wilfried W. In seiner einzigen Vernehmung kurz nach der Festnahme hat er die Vorwürfe bestritten. "Mein Mandant erklärt, dass er die Frauen nicht misshandelt hat", sagt der Bielefelder Strafverteidiger Carsten Ernst, der W. vertritt, gemeinsam mit Kanzleipartner Detlev Binder.

"Wilfried W. ist eine schwache Persönlichkeit", sagt Ernst, "er war lediglich Zeuge von Misshandlungen, die seine Ex-Frau begangen hat."

Das erscheint zweifelhaft. Bereits 1995 verurteilte das Amtsgericht Paderborn Wilfried W. zu einer mehrjährigen Haftstrafe. Er habe seine damalige Ehefrau schwer misshandelt. "Er hat sie geradezu sklavenartig gehalten und missbraucht. Gefühlsäußerungen wie Mitleid scheinen diesem Angeklagten fremd."

Spiegel

Wo siehst du da denn den Raum für deine Vermutungen bezgl. des Höxter Horror-Paares?

Lastlove hat geschrieben:Der inständige Wunsch zu wissen was Frauke dem Täter angetan haben soll dass sie sterben musste wird Frau Liebs dann niemals aus dem Mund dieser Menschen erfahren.
Es gibt keinen Grund..für den Täter war das ein spiel und der Beweis für sich selber er kann über Leben und Tod anderer entscheiden.

Viel wichtiger wäre zu wissen, was der Täter Frauke angetan hat, denn dann könnte man eventuell Rückschlüsse auf ihn und sein Tatmotiv ziehen. Wobei mir letzteres eigentlich klar ist.

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2006 | Lichtenau | Frauke Liebs (21) ermordet

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